Отправлено: 26.11.08 22:03. Заголовок: ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ

 Отправлено: 26.11.08 22:23. Заголовок: Украина увидела нову..

Украина увидела новую угрозу
Киев собрался открыть доступ войскам НАТО на территорию республики и планирует оборону от России

Министерство обороны Украины пересматривает свои стратегические планы на будущий год

26 ноября 2008, 15:42
Фото: Reuters
Текст: Юлия Малышева


Украина решила усилить «гарантии своей безопасности» и передислоцировать войска к границам с Россией. В украинском министерстве обороны утверждают, что данный шаг продиктован августовскими событиями на Кавказе и появлением «новых угроз» в Европе. Правда, денег на повышение обороноспособности у Украины нет, зато есть возможность открыть страну для военных Североатлантического альянса. Тем более что войти в альянс самому у Киева в ближайшее время не получится.

Министерство обороны Украины пересматривает свои стратегические планы на будущий год. В частности, намеревается всерьез заняться укреплением обороноспособности на юго-восточных рубежах страны. То есть у границ с Россией, которая, по мнению украинских силовиков, стала угрозой для европейской безопасности.

«Речь идет о годах, и грузины, и украинцы признают это», – заявил накануне помощник госсекретаря США Дэниел Фрид» «События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами. Оказалось, что не все так спокойно, и в Европе могут быть вооруженные конфликты», – заявил на прошедшем накануне итоговом расширенном заседании коллегии министерства обороны глава ведомства Юрий Ехануров.

Передислокация украинских военных, сообщает УНИАН, должна произойти уже в будущем году. Правда, как позднее пояснил слова своего шефа начальник Генерального штаба Сергей Кириченко, обороноспособность будет укрепляться по всему периметру страны: стратегические объекты возьмутся под усиленную защиту, а частям противовоздушной обороны будет отдан приказ повышать свою боеготовность.

Вопрос лишь в том, сможет ли украинский бюджет профинансировать планы военных. Ехануров констатировал, что из-за нехватки денег даже программа по развитию вооруженных сил до 2011 года далека от выполнения. Между тем правительство уже планирует урезать военную статью бюджета на будущий год.


Впрочем, у минобороны еще остается надежда на НАТО. Как заявил Ехануров, политическая элита «нашего молодого государства не способна надлежащим образом отреагировать на те вызовы и угрозы, которые есть, и дать им оценку». А посему спасение Украины в скорейшем вступлении в Североатлантический альянс.

Другое дело, что в самом НАТО по-прежнему нет единого мнения об интеграционных перспективах Украины и Грузии, хотя Вашингтон занимается лоббированием скорейшего присоединения обеих республик к альянсу неустанно.

Ранее Вашингтон, к немалому удивлению остальных членов НАТО, заявил о том, что Киев и Тбилиси могли бы стать членами альянса и без получения ПДЧ. Об этом заявил посол США на Украине.

А накануне в ряде западных СМИ появилась информация о том, что госсекретарь США Кондолиза Райс активно агитирует своих коллег поддержать это предложение.

«Бурная деятельность Райс объясняется лишь одним: желанием осложнить старт новой администрации Барака Обамы и, в частности, новому госсекретарю США. Надеюсь, что после разговора с Райс ее коллеги примут решение в интересах своих стран и европейской безопасности», – прокомментировал ситуацию постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин, вылетевший в Москву для консультаций.


В самом Белом доме заверяют, что даже при нарушении общих правил по присоединению к НАТО новых членов «пройдут годы», прежде чем Украина и Грузия войдут в альянс.

«Речь идет о годах, и грузины, и украинцы признают это», – заявил накануне помощник госсекретаря США Дэниел Фрид, позабывший, видимо, о риторике Виктора Ющенко на уровне «в НАТО за год».

Фрид добавил, что все участника альянса понимают, какую «большую работу» предстоит проделать двух претендентам, чтобы удовлетворять выдвигаемым НАТО требованиям. В связи с чем ожидать приглашения Украине и Грузии стоит лишь «через какое-то время».

В ожидании затянувшегося приглашения Киев решил пойти от обратного и впустить НАТО на Украину. В частности, президент страны Виктор Ющенко уполномочил Еханурова наконец-то подписать соглашение между Украиной и альянсом, позволяющее войскам НАТО перемещаться по территории Украины.

 Отправлено: 27.11.08 16:32. Заголовок: На Украине снесен п..

На Украине снесен памятник советским солдатам
«Вести.Ru»

На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны.

Власти города решили перенести братскую могилу из городского парка на кладбище. По словам чиновников, разрешение на это выдали Государственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий и Государственная служба по вопросам национального культурного наследия.

Как проводятся раскопки и когда они будут завершены, сейчас выясняет областная прокуратура. Инцидент привлёк внимание и российских дипломатов.

 Отправлено: 28.11.08 14:23. Заголовок: jetakam пишет: На ..

jetakam пишет:

цитата:

На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны.

А потом официальные власти Украины еще и удивляются, почему к ним так негативно относятся русские. А ведь памятники солдатам - это наше общее прошлое и не такое уж далекое.
Хотя сейчас многие стараются вычеркнуть из своей истории, то что было.

 Отправлено: 29.11.08 18:11. Заголовок: ...Ну, кто там крути..

...Ну, кто там крутит, это понятно. Но вот не ясно одно: кто против России будет воевать? Рейтинг Президент Ющенко уверенно падает и уже становит порядка 4%.

 Отправлено: 29.11.08 18:15. Заголовок: jetakam пишет: На У..

jetakam пишет:

цитата:

На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны.

...ну есть такое слово, как "святотатство". И очень забавно, что местніе глубоко верующие люди на єто не отреагировали. А может у них такая вера?

 Отправлено: 29.11.08 18:22. Заголовок: nazri - Как бы ни сл..

nazri - Как бы ни сложились отношения правителей России и Украины, но не думаю, что они пошлют армии воевать друг против друга.
Украинцы и русские - это единый народ и не думаю(даже не предполагаю такого) что это возможно. Ющенко - это еще не весь народ Украины, а Медведев-Путин - это еще не Россия, они только избраны своими народами. А как их избрали, так могут и переизбрать.
Одно только ясно, что никакие президенты не смогут украинцам запретить петь русские песни, а русским - украинские. Украинцам любить Пушкина, а русским Лесю Украинку.
Пусть они подавятся собственной слюной, за то, что хотят рассорить народы.

 Отправлено: 29.11.08 20:01. Заголовок: nazri - Как бы ни сл..

цитата:

nazri - Как бы ни сложились отношения правителей России и Украины, но не думаю, что они пошлют армии воевать друг против друга. .................... Украинцам любить Пушкина, а русским Лесю Украинку. Надежда

Хорошо бы кабы так..... Но вот со мной однажды на форуме списался молодой парень, русский социалист, как он себя называл. Я думаю что и на Украине есть точно такие же молодые ребята социалисты-националисты. И не только, конечно на Украине и в Грузии и в Белоруссии и так далее по всем бывшим республикам СССР. При определённом воспитании молодёжи, буквально через поколение, Россия с Украиной могут схватиться в смертельной схватке, а америкосы будут с удовольствием потирать свои поганые ручонки. Ниже привожу письма "социалиста" мне и мои ответы ему. А вы все уж порассуждайте и подумайте, куда катится мир и мы в первую очередь, потому что именно вот такие ребята и есть наше завтра и в Украине, и в России, и в Белоруссии, и так далее по всему миру, и всему бывшему СССР.
письмо социалисту.

письмо социалисту

Привет, не знаю, как зовут, а писать ник не хочется. Меня зовут Анатолий. «Русские патриоты должны объединяться», но я только не очень понимаю под каким соусом должно идти это объединение. Для меня башкиры те же самые русские, или немцы, которые жили в России они тоже для меня русские. У меня друг есть немец, русский немец, был вынужден из Туркмении уехать в Германию, там для немцев он русский, а здесь для русских он был немец, парадоксы. Но для меня он всегда был русским. А его отец, прошедший лагерь для интернированных в СССР, ненавидел Гитлера и уважал Сталина, то же парадокс. Поэтому я с уважением отношусь к тем русским, у которых в крови столько разного и всякого намешано, что можно свихнуться при попытке найти всех родственников, но он считает себя русским и ассоциирует себя, как русский, он уважает и чтит историю России, он патриот России. И для меня он русский, независимо от национальности и религиозной принадлежности.
Поэтому сначала нужно дать точное определение патриота России, дать программу этого объединения, а уже потом говорить об объединении патриотов России.
Я ненавижу нынешнюю систему власти именно потому, что меня категорически не устраивает право частной собственности на ресурсы страны, которую мой отец и мои деды защищали, и эту землю, где лежат ресурсы они поливали своей кровью, а вот теперь нашлись уроды, которым стало принадлежать право на эти самые ресурсы. Бред какой-то. Ресурсы мои по праву наследования и твои тоже и таких, как мы с тобой. Но если человек купил машину на деньги, которые он заработал, вот эта машина и есть его частная собственность. А разговоры экономистов о том, что существует и имеет право существовать в стране предпринимательский ресурс, есть бред беременной кобылы. Прибавочная стоимость - вот откуда все деньги и вся цивилизация произрастает. если есть желание больше узнать о моих взглядах сходи на <www.proza.ru> поиск по автору: <Анатолий Копьёв>.
Ладно, слишком много написал, может сервер не проглотить. Счастливо.

Социалист 13 августа.

Хорошо, зайду почитаю. Что касается народов и рас, то я за равноправие. Националист я в том смысле, что прежде всего люблю и желаю хорошего русским(украинцы и беларусы туда же) и лишь потом остальным. Что касается дружбы народов то тут надо отдлять злаки от плевел, то есть реагировать на конкретные выпады. Я вот недавно такую надпись увидел "Кавказ сила, Русне могила".Вот такая дружба. Поэтому иллюзий питать не стоит. Национальное сознание сильнее классового, последнее приглушить можно, с первым это труднее сделать.Ведь в 1941 на нас как раз и напали рабочие и крестьяне, а ведь воевали хорошо и беспощадны были.
Что касается русских националистов, то их как я считаю просто дискредитируют всячески,устраивая провокации в виде кровавых убийств, создавая гитлеристкие организации(там кстати евреи в руководстве сидят, прям как в Третьем Рейхе),попросту оговаривая и т.д.Я честно говоря где-то год назад намного "интернациональнее" был, однако стал разбирать что происходит и изменил взгляды(да и кое-какой личный опыт на это повлиял).
Что касается действий, то я конечно тебя понимаю, все как-то не до политики, но есть хорошая поговорка - если не хочешь заниматься политикой, то она займется тобой. Хорошо что ты сейчас понимаешь необходимость ведения борьбы, тем более что с такой властью ничего хорошего нам не светит. Война в Ю.О. это лишь цветочки. Если ничего не изменится, то нас в перспективе ждут раздел и окончательная оккупация. Что касается борьбы, то вооруженное восстание - это финальный этап.А так надо заниматься пропагандой(в т.ч. и интернете) и формированием рядов. Да и митинговать и махать флагами сейчас мне кажется не имеет особого смысла, большинству к сожалению на все пох..(это кстати к вопросу о нынешнем поколении).
Ты сказал что у тебя дети есть, они-то как относятся к нынешней ситуации? Я вообще на форум залез людей искать, думал уж сваливать(тут по ходу только и делать можно что с провокаторами биться),вот увидел что ты пишешь и отписался

Письмо социалисту.

Дима привет.
После прочтения твоего письма не сразу и сообразил, как тебе ответить. Какая-то каша, причём ни одно зернышко этой каши ну никак не связано с остальными. Я понимаю, ты молодой парень и как всякий молодой человек максимален и категоричен. Но столько понятий смешивать в одно, то же не следовало бы – мухи отдельно, котлеты отдельно. Ну да ладно, всё по порядку –
1.русские, украинцы, белорусы....что ж, именно этого и добивается Вашингтон. Вот вам ваша территория и живите. А башкиры пусть у себя живут, а адегейцы пусть у себя, а татары пусть у себя, алтайцы пусть.....и так далее. Мы (США) как-нибудь с башкирами договоримся на счёт их нефти, и с бурятами то же.....и так далее. Или русские, прежде чем организовывать государство Россия, должны полностью вырезать остальные народы на их территории??? А если нет, тогда Россия от Волги и до Польши, а на север до Великого Новгорода, на юге Киевская Русь. Вот именно этого и добиваются америкосы.
2.захват России идёт не военными методами, а через закон о частной собственности на землю и ресурсы, и западные инвестиции. А такие, как Чубайс, им в этом разделе России помогают. Я бы тебя понял, если бы ты предложил отстрелить задницу рыжему или ещё какому ублюдку, ограбившему Россию в девяностые годы. Есть тогда конкретная цель, и она понятна. А тезис «мы русские, все остальные дерьмо» – обязательно когда-нибудь вернётся бумерангом назад и хорошо ударит в лоб.
3. Организации подобные национал - коммунистам обычно создаются ФСБ, чтобы конкретизировать людей ненавидящих режим власти. Это своего рода провокация может быть. Ты не задумывался над этим никогда? Они никого не трогают до поры до времени, а потом при малейшем шевелении противозаконном собирают «урожай», а имена у них уже имеются. Я на границе служил и нам приходили установки на людей, которые только, только собрались переходить границу. Но о них уже имелась инфа – кто они, как выглядят, с каким рюкзаком пойдут и так далее. Откуда? Если только человек сходил в магазин и купил рюкзак.
4. Революции сейчас не будет, не то время и не те люди. Эти люди должны нахлебаться дерьма по самые уши, прежде чем возьмут в руки дубину. И идеология унитаза своё дело делает. Им важнее сейчас собственное дерьмо нежели Россия. Нужна интервенция, чтобы наш народ зашевелился.
5.А вот перманентный переход власти через выборы из одних рук в другие возможен и вот тогда можно менять и конституцию. Но процесс этот длинный по времени и с наскоку не делается.
6. Дети всё прекрасно понимают и они не унитазники, но они так же хорошо понимают, что эти авгиевы конюшни не пришло время ещё чистить.
Надеюсь, я ответил достаточно полно и понятно.
Удачи тебе Дима. Но никогда не спеши и не делай скоропалительных выводов.

Социалист.15 августа.

Два раза отослал. Извини, сразу не ответил. Что касается скоропалительных выводов, то с сожалением констатирую, что в данном случае именно ты их и сделал. Поинтересовался б сначала планом действий.
1)Отделяться и вырезать кого-либо я не предлагал.
2)Я не против кого-либо, я за. Т.е. за русских.
3)Америкосы-то, как раз, и хотят всех перессорить, и твой тезис о том что они хотят собрать русских украинцев и белорусов неверен, реально они хотят нас разделить. Неужели непонятно откуда берутся "украинские" и "белорусские" псевдонационалисты, и кто их разводит?
4)Я вобщем ЗА воссоединение союза всех республик, однако лишних иллюзий по поводу дружбы народов не питаю, что следует из фактов русофобии. Про то, как русских после развала СССР погнали из республик, я думаю тебе рассказывать не стоит. И про то как их вырезали в Чечне тоже(с чеченами вообще вражда давняя, ведь большинство их в ВОВ Гитлера поддержало, кроме них еще крымские татары, прибалтийские народы, кажется калмыки и кто-то еще)
5)Факт то что последние 16 лет происходит геноцид русских физически и нравственно.
6)Что касается системы...Твой отец очень правильно в 1962 году порвал билет начавшей перерождаться КПСС. Возможно, за такой ПОСТУПОК стоит больше уважать, чем за участие в ВОВ, так как в ней многие участвовали, а вот в битве против разрушителей СССР немногие...
Если при Сталине мы двигались к социализму,(все ж не дошли), то после пошли по пути госкапа. Был, кажется, озвучен тезис – «прибыль движущая сила». Т.е. стали постепенно насаждаться буржуазные ценности. Госидеология постепенно была доведена до маразма. Бюрократия же начала попросту хапать и превратилась, по сути, в ту же буржуазию. Оттого-то твое поколение и сдало страну. Это в общем вкратце, если хочешь могу подробнее расписать.
7)О русских националистах не стоит делать скоропалительных выводов, т.к. среди них есть разные люди, сами же они в основном представляют рабочий класс, в общем с ними я намерен работать(отсюда в определенной степени и национальный уклон в идеологии)
Мы тут с тобой понимаем не очень оттого что ты воспитывался в СССР, я же в РФ. Т.е национализм ты понимаешь исключительно в негативе(хотя согласно чисто коммунистической идеологии, национализм угнетенных народов прогрессивен, правда если направлен против иностранных угнетателей),советских патриотов сейчас совсем немного, т.е. силы они не представляют. Я же, как раз, озабочен выбором революционно настроенной группы, которая сможет влиять на ситуацию. Что касается приезжих рабочих, то мне они представляются реакционно-настроенными, т.к. у себя в республиках не борются, а здесь соглашательством на более низкую зарплаты являются пособниками русофобского режима. Что касается убийств и избиений приезжих, то тут еще неизвестно кто этим занимается, т.к. всяких провокаторов полно. Вместе с тем не стоит забывать, что немалая часть преступлений совершается именно приезжими и некоторые факты "межнациональной" розни на деле оказываются реакцией на хамство и беспредел.
Что-то я тут загнул про национализм, я, в общем, просто ответить хотел и объяснить свою позицию.
-------------------------------------------------------------------------------
письмо оциалисту.

Привет Дима.
Вот опять поторопился – я не говорил о том, что америкосы желают объеденить украинцев, белорусов, русских и т.д. Я сказал, как раз об обратном –«пусть разделяться и живут каждый на своей территории» Что это значит? Это значит, что территория России скукуживается до Московского княжества. И это было бы выгодно америкосам. Каждая республика по отдельности слаба, только вместе мы сила. Америкосы в своей внешней политики очень широко используют принцип Гай Юлия Цезаря в борьбе за власть и в захвате чужих территорий – «Разделяй и властвуй». Вот этот принцип. Ничего нового, а просто всё хорошо забытое старое. Америкосы позволили объединится Европе только потому, что Европа «легла» под США и америкосные военные базы разбросаны по разным странам Европы, что не очень удобно с точки зрения управления войсками, нет единого командования, нужно заключать отдельные договора с каждым государством, а так всё в одном флаконе и с одним всеобъемлющем договором с Евросоюзом. То есть америкосы очень рациональны и дальновидны. Поставив ракеты на чужих территориях, они эти страны превратили в заложников будущей войны. Этим странам хочешь, не хочешь в случае военного конфликта с Россией, придётся выступить на стороне США против России, даже если народ, да и правительство этой страны не желает воевать с Россией. Таким образом, распыляются военные силы России. Она вынуждена занимать сейчас после развала Варшавского договора, круговую оборону. И ей вначале войны придётся в первую очередь давить военные объекты противника в Европе, и только потом, после уничтожения ракетных баз вокруг своих границ, у России появится возможность на ответ по США. В общем-то, простая арифметика, ничего не понятного и всё давно известное. Либо у России должно быть столько вооружения, чтобы хватило ударить по ракетным базам вокруг своих границ, не забыв при этом и Англию с Германией и Францией, и сразу же нанести ракетно – ядерный удар по США, но такой силы, чтобы от америкосов совсем ничего не осталось у России нет. Представляешь сколько оружия и какого нужно России, чтобы защититься.
Сейчас америкосы отгородили Европу и своих давних союзников странами восточной Европы, в надежде, что пока русские будут ковыряться со славянами, они успеют уничтожить Россию. Когда притащат военную ракетную базу в Севастополь, где будет ещё базироваться и Натовский военно-морской флот, тогда америкосы совсем будут счастливы – первыми ударами обменяются славяне между собой, мало славяне – братья по крови. Вот почему я против делёжки на русских и не русских.

Гасторбайтеры.

Ты забываешь о том, кто едет сюда работать. Взрослые мужики, чтобы прокормить свои семьи, чтобы выдать дочь замуж или женить сына, чтобы оплатить учёбу в институте и так далее. Мне их жалко, они в ещё худшем положении, чем мы здесь. У них феодальные отношения сохранились до сих пор. Бай там большой человек, а баи чиновники. Потом не забывай и про ислам – Чтить и уважать старших. Россия для них всегда была старшим братом и Россия их предала и бросила. Не забывай, что в Беловежском междусобойчике, разрушившим СССР их лидеры не принимали участие. Именно РСФСР, УССР и БССР развалили Союз. Вернее лидеры, но народам от этого не легче. Если вот сейчас в России изменить социальную направленность государства, то есть изменить социальный строй, то и там в республиках начнётся брожение и революции, которые вернут республики в Союз. Виновата именно Россия, что их нет в Союзе.

Ну, а про национал – социализм.....я так и не понимаю в чём соль этого движения. К чему оно идёт, его программа какая? Много вопросов и неясностей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Были письма и ещё, но они носили столь провокационный характер, что я не стал их запоминать на компе, и они потеряны теперь.

 Отправлено: 29.11.08 21:11. Заголовок: Аскан, говорят, что ..

Аскан, говорят, что сколько людей, столько и мнений. Наверное и мнение этого Димы имеет право на сосуществование.
Но слишком (возможно, что мне это кажется) оно проплаченным и заказным кажется. Анатолий, провокаторы были всегда и везде.
Они прощупывают народ, создают какие-то коалиции, группировки, партии. Вот вы только подумайте сами до чего дошли: у одного из самых мирных народов, появились свои фашисты! Люди поклоняющиеся фашисткой идеологии!!! Разве это нормально?! И это в стране, так пострадавшей от агрессии фашизма. Заметьте, я не говорю ни о евреях, ни о белорусах, ни о цыганах я говорю о русских!
Звучит дико! Русские фашисты! Мое личное мнение, что если так дальше пойдет, то русские, как нация могут просто выродиться, они уничтожат сами себя . Возможно, что кто-то будет очень сильно возмущаться, но мне кажется, что человека типа Сталина, сейчас очень сильно России не хватает. Если откинуть предубеждения против него, то признайтесь честно, что было очень много его дел, которые никогда не сотрутся.
Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней!

 Отправлено: 29.11.08 21:49. Заголовок: Признаюсь, что да, б..

цитата:

Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней!

Не могу с Вами не согласится. И если бы он не сумел через кровь, через боль, через уничтожения крестьянства не создать тяжёлую промышленность к началу войны, сейчас бы скорее всего нас бы не было на свете, мы просто не родились, нас рожать некому было. И с этим я никогда не спорил. Здесь разговор о совершенно другом, здесь разговор и нацизме. А нужно вместо национальной борьбы внутри страны вести классовую борьбу, вот в чём смысл этих всех писем с моей стороны. Ну нет у меня врагов среди работяг, мой отец работяга, мать медсестра, и деды не буржуи. Это мой класс, близкие мне по духу люди, а вот рыжие и иже с ним и ЕБНом олигархи, это откровенные враги. Я уже писал, что у меня совковковое мировозрение.

 Отправлено: 29.11.08 22:06. Заголовок: askan пишет: ...зде..

askan пишет:

цитата:

...здесь разговор и нацизме.

Я ведь и говорю, что ваш нацист - проплаченный.

 Отправлено: 29.11.08 23:25. Заголовок: ...в любом случае ес..

...в любом случае есть такеи, которые пойдут воевать, но... Но! Эти люди ничего не решат, а для себя сделают только головную боль - куда убежать. Ну не воспримет наш народ вражды украинцы-русские... Спрашивал, разговаривал. было однажды смешно: на мой вопрос, мол кто пойдет с Россией воевать, отец говорит, что он не пойдет, а его сын - "пойду". Он, оказыватся, занимается какой то госпрограммой по пропаганде НАТО... ну и что э\тот сын сделает против отца? Или человека в полтора, два раза его старше?

 Отправлено: 29.11.08 23:28. Заголовок: Я ведь и говорю, что..

цитата:

Я ведь и говорю, что ваш нацист - проплаченный

.

Сейчас в кого ни кинь камень всех можно обозвать проплаченным, время такое. В мозгах раздрай и невежество насаждаемое идеологией унитаза, и зомбирующая, в первую очередь, молодых ребят. им сравнить не с чем, в отличии от нас. Я не знаю смотрели ли Вы ринги Соловьёва, но если смотрели, то должны были обратить внимание на то, с каким расчётом Соловьёв подбирает судей. Судьи чётко отслеживают его позицию, они не имеют своего мнения, они чётко следуют в фореватре Соловьёва. То же самое у Познера было на его передачах, но там ставки выше были, и эта передача служила целям оболванивания уже грамотной категории граждан Ре.Фё, которые уже понимают откуда ноги растут у прибыли, и как и откуда она берётся. Прибавочная стоимость труда, конкретного труда. И вот Познер приспособился мирить тех, кого ограбили в 90 годы с теми, кто грабил. Как таких ребят называют в народе??? а?
Так что если нет чёткой жизненной позиции, то будет тебя носить по жизни ветром перемен унитаза в разные стороны, как траву перекати-поле. А вот у таких парней молодых как социалист откуда позиция жизненная может быть, если по большому счёту он самой жизни ещё и не видел. Что он знает, через какой жизненный шкуродёр он успел уже пролезть? Нет ничего за душой, чужие слова и мысли чужие, своего нет ничего, как у тех пацанов грузинских, которых Саакашвили бросил в бой против мужиков, хорошо подготовленных, как Ельцин бросил русских пацанов на мужиков в Чечне. Подлость это всё и то и другое. А мозгов то своих у 18 летних ещё и совсем нет, по большому счёту. А жаль. А вот в нынешние времена люди типа Соловьёва и Познера последние остатки мозгов вымывают. И таких развелось, как познер с соловьёвым немеряно на телевидении а ещё и Якубовичей с его полем для дураков и идиотов.

 Отправлено: 30.11.08 13:03. Заголовок: ...однажды я перечит..

...однажды я перечитывал Плутарха. Ну о Юдии Цезаре, знать, читал. И там называлась сумма выкупа, который требовали пираты, и который предложил сам Цезарь. Знаете, я сам экс-нумизмат, пересмотрел книг много, но вот хоть примерно сравнить сумму так и не смог. А сейчас то мы имеем наглядное пособие того, что деньги ничто... Идет упадок всего и всея. Будет ли у нас ситуация США-Германии конца 1920 годов, начала 1930-х? И что, те грабители 1990-х? Ну а касательно Познера со товарищи, то тут выходило так: 1. люди, которым нравилось чувствовать себя глупыми, визжали от восторга;
2. люди, которые не желали быть обманутыми, прекрасно понимали, что познеры лишь инструмент в руках других. Им цена - ноль. Но одна заслуга за ними, грабителями и познерами, таки есть: они показали до чего может деградировать человек, и что считаться с ними незачем.
...И, так, смешно, и грустно.... Приходил ко мне знакомый за литературой. Ну там то, да се. И он, мол, Россия несчастна. ибо там у власти люди КГБ. А мне стало интересно, и я ему: "а кто сегодня, окромя людей КГБ может руководить? Выпускники Высшей партийной школы? Партийно-хозяйственная номенклатура? А больше то нет никого." Когда он ушел, я вдруг понял, что сказал... правду... Но вот что за нею? Не знаю...

 Отправлено: 02.12.08 18:31. Заголовок: «Нафтогаз» попросил ..

«Нафтогаз» попросил «Газпром» об отсрочке погашения долга за газ

16:41 РИА «Новости»

Полностью долг за газ, поставленный на Украину в сентябре, и часть долга за октябрь не погашены, сообщил Сергей Куприянов. «Сумму украинские коллеги пока просили не называть, но они не рассчитались полностью и попросили об отсрочке», — сказал он.

МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. «Нафтогаз Украины» попросил об отсрочке по выплате долга за поставки газа; полностью долг за газ, поставленный на Украину в сентябре, и часть долга за октябрь не погашены, сообщил РИА Новости официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов .

«Сумму украинские коллеги пока просили не называть, но они не рассчитались полностью и попросили об отсрочке», — сказал он.

Куприянов напомнил, что к 1 декабря украинская сторона должна была выплатить около 500 миллионов долларов из долга в 2,4 миллиарда долларов. Сроки, на которые «Нафтогаз» просит перенести выплату долга, он не назвал.

По его словам, стороны продолжат переговоры в среду.

Во вторник украинская делегация во главе с председателем правления украинской компании Олегом Дубиной ведет переговоры в «Газпроме».

НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» 25 ноября договорились о погашении до 1 декабря 2008 года задолженности за газ, поставленный на Украину в сентябре, и части долга за октябрь.

В воскресенье Куприянов сообщил, что «Газпром» уже получил первую часть украинского долга за поставки газа, и если в понедельник Украина погасит задолженность за сентябрь и часть октября, во вторник начнутся переговоры о дальнейшем сотрудничестве.

На прошлой неделе было известно, что украинская компания «Нафтогаз» смогла приобрести и перевести на счета RosUkrEnergo около 100 миллионов долларов из 500 миллионов долларов, обещанных к переводу до 1 декабря 2008 года.

В среду, 26 ноября, первый заместитель председателя правления украинской компании Игорь Диденко уточнил, что до конца недели «Нафтогаз» планирует выплатить долг посреднику RosUkrEnergo за сентябрь в сумме 380 миллионов долларов и начать выплачивать долг за октябрь. При этом в украинской компании на днях также заявляли о сложностях с покупкой долларов для погашения долга.

По оценке российской стороны, задолженность «Нафтогаза» за газ, поставленный в сентябре, октябре и ноябре 2008 года, с учетом пени и штрафов, составляет 2,4 миллиарда долларов. Президент России Дмитрий Медведев не исключил возможности использования судебных процедур для взыскания долгов с украинских компаний, покупающих российский газ.

После погашения долга стороны продолжат переговоры о реализации положений межправительственного меморандума о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 года.

Долг накоплен по контракту на поставку газа между «Нафтогазом» и компанией RosUkrEnergo, который был заключен 14 марта 2008 года. В настоящее время RosUkrEnergo продает газ «Нафтогазу» по 179,5 доллара за тысячу кубометров. На Украину поставляется среднеазиатский газ.

 Отправлено: 03.12.08 18:17. Заголовок: Возможно, что кто-то..

цитата:

Возможно, что кто-то будет очень сильно возмущаться, но мне кажется, что человека типа Сталина, сейчас очень сильно России не хватает. Если откинуть предубеждения против него, то признайтесь честно, что было очень много его дел, которые никогда не сотрутся. Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней!

Прошу извинить меня за то, что вмешиваюсь в вашу беседу. Однако, не отреагировать на приведённую выше цитату я не мог. Не мог в силу того, что я достаточно неплохо знаю факты и документы, касающиеся советского периода в истории страны, знаю и трагическую судьбу моих родственников.
Единственно с чем я могу согласиться, - что преступления уголовника, грабившего банки, тесно сотрудничавшего с охранкой, а позже путём интриг и провокаций, убравшего со своего пути соратников по "классовой борьбе" и ставшего диктатором, - действительно никогда не сотрутся из памяти честных, порядочных людей. Как никогда не исчезнут из памяти народа уничтожение наиболее трудоспособной части крестьянства, казачества, церковнослужителей, инженеров, наиболее грамотных рабочих. Я уж не говорю об уничтожении русских офицеров царской армии, воевавших на стороне большевиков в Красной Армии. Наверно не стоит упоминать и о ликвидации русской интеллигенции, с заменой её на советских "образованцев".
Как часто сталинисты любят повторять фразу о том, что Сталин принял Россию с сохой, а сделал её космической державой. При этом врут, приписывая эти слова сэру У. Черчиллю, который никогда этой фразы не говорил и подобное не писал. Но задайтесь вопросом - какой ценой, какими немыслимыми жертвами это было сделано? Неужели для этих "свершений" надо было грабить церкви, музеи, продавая по дешёвке исключительные ценности на Запад, неужели для поставок зерна в Европу надо было устраивать голод в самых урожайных районах страны? Неужели для создания отечественной техники надо было сажать учёных, инженеров, техников в лагеря и в "шарашки"? Ведь эти сталинские "дела" ничто иное, как полный провал его политики, который он пытался объяснить "вредительством". Вспомните, как многомиллионно у нас было выявлено "вредителей" - шахтинское дело, дело Промпартии, дело энергетиков, дело физиков, дело врачей...
А репрессии в авиастроении, когда приказом Сталина на вооружение не был принят, намного опередивший своё время, истребитель И-185 Поликарпова, а вместо него массово была запущена одноразовая деревяшка Яковлева, любимца Сталина, - самолёт, у которого при взлёте отваливались плоскости и гибли лётчики.
А война с 27 миллионами жертв! Как любили коммунисты говорить о "вероломном" нападении Германии на СССР. И как всегда, - врали! Знали о времени начала войны ещё 19 июня 41 г, а 20-го во все округа пришёл приказ о занятии оборонительных укреплений, рассредоточении авиации и военной техники. В войне, в жесточайшей схватке с фашизмом, победил народ и победил не благодаря, а вопреки сталинским приказам, которые, особенно в первые два года, были бездарны, а потому преступны. Разумеется, вина лежит и на некоторых сталинских "красных маршалах", которые зная участь репрессированных своих предшественников, не взирая на потери, гнали войска на хорошо укреплённые позиции противника, ради празднования очередного коммунистического праздника.
Вы говорите, что "народ жил и дружнее и сплоченней". Небыло этого, - был стах сказать лишнее слово соседу, стах что этой ночью придут за тобой, только потому, что кто-то написал на тебя донос, чтобы вселиться в твою квартиру. Знаю пример из жизни, когда молодую женщину, мать двоих детей, арестовали по доносу только за то, что на вымытый пол она постелила газету "Правда" с портретами сталинских подельников. Брали и "судили" двойками, тройками ни за что, - сталинскому режиму нужен был в народе страх! Иначе прикрыть свои ошибки в экономике, в политике и справиться с протестом народа Сталин не мог.
Будь проклят этот рябой упырь, ненавидевший народ, за все свои злодеяния!

 Отправлено: 03.12.08 23:10. Заголовок: Инопланетник пишет: ..

цитата:

Инопланетник пишет: Единственно с чем я могу согласиться, - что преступления уголовника, грабившего банки, тесно сотрудничавшего с охранкой, а позже путём интриг и провокаций, убравшего со своего пути соратников по "классовой борьбе" и ставшего диктатором, - действительно никогда не сотрутся из памяти честных, порядочных людей.

Вы случайно не про нынешних толстосумов - олигархов - обезьяно-подобных и про седого и беспалого алкаша? Очень уж похоже. Ещё сильно похоже на Петра I, который под Питер порядка 300.000 крестьян в болота положил, и много ещё чего разного и подлого делал этот сифилитик.

а проститутка Екатерина II, утопившая в крови крестьянское восстание и закрепостившая крестьян немыслимо, а вроде и просвящённая императрица, с Вольтером переписывалась. Драмы и сказки писала. Но мужа грохнула с помощью Орловых.
А гетман Хмельницкий, когда освобождал Украину от польского засилья, сколько кровушки людской пролил и не только польской? был сотником и из-за подруги резню учинил на всю страну, да ещё и Польшу прихватил. а если бы женщины не было в разборах? тогда бы Хмельницкий стал бы освобождать Украйну? он то, ведь, сам не плохо жил. а атаман Наливайко? Петр I соляные копии отнял, вот вам и восстание и война за неделимую и ридну Украйну.

А Александр Суворов - герой России, вечный герой, не проигравший ни одного сражения? позор уничтожения крестьянского восстания Емельяна Пугачёва только случайно не лёг ему на плечи - опоздал к разборам родимец, а уже шёл усмирять бунтовщиков. а подавление Варшавского восстания в Польше всё же легло ему на плечи чёрным пятном. Но.... тут, как посмотреть, и с чьей точки зрения. но, тем не менее, герой Польши Тадеуш Костюшко в Америку удрал, на сколько я помню историю.

Александр Невский, с точки зрения немецких рыцарей, сволочь и убийца - во гад, в озере утопил стока народу. ан нет, он Россию спас. и так далее по всей истории мировой.

Как бы там ни было Сталин - государственник, как и ПётрI, и придёт время, когда его поставят в один ряд с Петром и Екатериной.

 Отправлено: 04.12.08 00:10. Заголовок: Да! я согласен с Ино..

Да! я согласен с Инопланетянином, что Сталин натворил много бед для народа Союза, независимо от их этнической принадлежности.
И всетаки уважаемый, думаю что вы не совсем правы. Для таких деятелей ,как Сталин, не может быть однозначного решения виновен или не виновен. Только спустя 50 а может и более лет люди смогут узнать настоящую правду о том времени. А пока на бывшем СССР каждый кроит свою историю, как ему выгодно и удобно. Иногда, от этих закроев-раскроев становится довольно зябко.
Уважаемый askan правильно написал, что у каждого правителя руки в крови. Думаю, что и у теперешних тоже немало скелетов хранится.

 Отправлено: 05.12.08 11:05. Заголовок: ...Вчера смотрел по ..

...Вчера смотрел по интернету в прямом эфире выступление Путина. Очень хорошо расположен у Украине. Вообще, как мы часто говорим то, что нам навязывают, а свое мнение... да, путин такие голова. Вот Израилю и Украине такого человека, многое изменилось бы...

 Отправлено: 05.12.08 20:16. Заголовок: Каждый хороший полит..

Каждый хороший политик должен быть хорошим артистом. Путин не исключение.

 Отправлено: 05.12.08 22:29. Заголовок: ...честно говоря, во..

...честно говоря, во мне два чувства: одно с Вами согласиться, а другое... А другое с некоторым юмором сказать: "путин - чекист, а значит может все"... Во всяком случае, впечатление сильное было. Не знаю, но кажись на должна быть возможность скачать... (www.vesti.ru)

 Отправлено: 08.12.08 17:55. Заголовок: США поймали Ющенко н..

США поймали Ющенко на «нечистоплотном» отношении к русинам

НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн выступает за особый этнический статус Закарпатья и настаивает на том, чтобы президент Украины Виктор Ющенко признал особый статус русинов, проживающих в этом регионе страны. Об этом сообщает KpuNews со ссылкой на анонимные источники в украинской делегации, которая находится в Нью-Йорке вместе с Ющенко.

По данным агентства, в ходе продолжающегося визита Ющенко в США в рамках участия в 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, глава украинского государства провел короткую встречу с кандидатом в вице-президенты США от Республиканской партии Сарой Пэйлин. Помимо Ющенко, Пэйлин встречалась также и с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Штаб республиканцев отмечает, что встречи проходят в рамках подготовки Пэйлин к активной внешнеполитической деятельности.

По данным источников в украинской делегации, в ходе встречи с Ющенко Пэйлин подняла совершенно неожиданный для украинского президента вопрос, чем несколько смутила его. Как оказалось, непосредственный лидер предвыборной кампании республиканцев Джон Маккейн еще в бытность сенатором адресовал письмо на имя президента Украины Виктора Ющенко, в котором призвал последнего строго следовать своим обещаниям, данным американским русинам.

Во время предвыборной кампании в 2004 году, как сообщили источники в русинской диаспоре США, Ющенко совершил турне в США и пообещал лидерам общины признать русинов после избрания на пост президента Украины. В дальнейшем, согласно источникам, представители общины направили письмо в адрес Маккейна, указав ему на «нечистоплотность Ющенко, нарушившего обещание». Сенатор Маккейн в своем письме напомнил Ющенко о данном обещании и потребовал его исполнения.

В ходе встречи с кандидатом в вице-президенты США 23 сентября вопрос признания русинов вновь оказался на повестке дня, однако на сей раз был поднят Сарой Пэйлин по просьбе Маккейна уже в ходе беседы тет-а-тет с главой Украины. Источники в делегации затруднились уточнить, какой ответ был дан на запрос американского политика со стороны самого Ющенко.

Как известно, русины мировым сообществом признаны народом с правом на самоопределение. Сойм русинов принял «Декларацию» 15.12.07 г. «с требованием создать на Закарпатье» самоуправляемую административно-национальную территорию под международным контролем (с демократическим соблюдением прав русинов)» РФ и ЕС. И не для «розбурхання» Украины, а для восстановления исторической и правовой справедливости русинов в составе Украины».

В первый раз в новейшей истории на Закарпатье активно заговорили о русинстве после распада Советского Союза. Тогда же движение за особый статус области достигло своего апогея. Во время всеукраинской переписи населения в 2001 году русинами назвали себя 10 тысяч жителей области (украинцами — 1 миллион 10 тысяч). И если для теоретиков отдельной национальности эта цифра кажется незначительной, то для их оппонентов, которые до того заявляли, что русинов на Закарпатье максимум несколько сотен, она оказалась досадной неожиданностью.

Эксперты отмечают, что главная беда в том, что официальный Киев не имеет по русинству ни тактики, ни стратегии. Национал-патриоты от Ужгорода до Киева в один голос заявляют об «абсурдности теории относительно существования русинов как отдельного народа», утверждают, что она является «продуктом идеологии иностранных государств».

 Отправлено: 08.12.08 18:42. Заголовок: ...сново вопрос терм..

...сново вопрос терминологии. Кто такие "русины", "украинцы" и чем они отличаются друг отдруга? Помню, смотрел документы 1953 года, так там житель Бориспольского района Киевской области в графе "национальность" скромно написал "Казак". Почему? Да это все были казачьи станицы, называемые почему то села, и это была территория Перяславского, позже Полтавского казачьего полка. Словом, надо нормлаьно относиться к людям и позаботиться о терминологии, определении. Ну а тех, кто сейчас пользуется неграмотностью народа, хочет разжечь вразду и прочее, мобилизовать и отправить в Израиль бороться с террористами - и проблему решим, и людям поможем.

 Отправлено: 08.12.08 20:48. Заголовок: Первый камень брошен..

Первый камень брошен, как в Косово. и опять америкосы. знать нужна им эта территория как перевалочная база наркотиков. интересно бы на карте посмотреть в чём там заковыка? каков интерес у америкосов? они ж ничего просто так за красивые глаза не делают. Там что-то должно быть либо из ресурсов, либо интерес политический, либо местечко для чего нужно. что-то наверняка да есть. причина какая -то. с дальним прицелом издалека начинают.
Карту можно сюда кинуть с областью проживания русинов на территории Закарпатья?

так и в Латвию бы америкосы наведались. там коренного населения, именно латов, тоже несколько тысяч живёт - пора пора решать вопрос о самоопределении латов, как самостоятельного государства на территории нынешней Латвии. очень кстати воинственный и гордый народ, поэтому и осталось их так мало. в отличии от нынешних латышей, они не на жизнь, а на смерть сражались с немецкими баронами, поэтому и их почти полностью уничтожили.

я думаю что и эсты заслуживают международного уважения к себе, и неплохо было бы и в отношении эстов решить национальный вопрос уже в Эстонии. А то бывшие рабы немецких баронов (500лет) стали народом, а вот коренное население нет. тут надо порешать обязательно.

 Отправлено: 09.12.08 00:05. Заголовок: ...да пусть дурят. Н..

...да пусть дурят. Ничего не выйдет. Просто на закарпатцев действуют раздражающе галичане своим национализмом.

 Отправлено: 10.12.08 11:33. Заголовок: Надежда пишет: А ка..

Надежда пишет:

цитата:

А как их избрали, так могут и переизбрать.

Ты всерьез так думаешь?
Я - нет.

 Отправлено: 10.12.08 11:51. Заголовок: ЛилАх пишет: Ты все..

ЛилАх пишет:

цитата:

Ты всерьез так думаешь? Я - нет.

...так я же общался с закарпатцами. Людей раздражает национализм, а правильнее нациорнал-большевизм части жителей Галиции. Он просто всем уже... ну подумай те сами: пусть будет... любая церковь, только чтобы молились по украински... Можно придумать больший пример верности Господу и Его Церкви? Но, разумеется, среди галичан полно нормлаьных, толковых людей.

 Отправлено: 10.12.08 12:36. Заголовок: Да все равно никто н..

Да все равно никто никого не выбирает. Это фикция.
При современных политтехнологиях это вопрос денег.
У кого денег больше на выборную кампанию, тот и будет избран.
Вот попробуйте сверить с реальностью с помощью цифр и увидите.
Думающее, дельное меньшинство ничего не решает.
Иначе у нас в Израиле давно бы уже сменили выборную систему
и не сидел бы во главе правительства этот ничтожный человек.

 Отправлено: 10.12.08 15:18. Заголовок: Сегодня с раннего ут..

Сегодня с раннего утра все израильские СМИ муссируют одну и ту же мысль: Моше Фейглину удалось протащить своих ставленников в список кандидатов в депутаты Кнессета от Ликуда. Озвучивается эта мысль с наигранным мистическим ужасом: "Ястребиная команда"... "Новые звезды - бывший депутат от партии Центра Дан Меридор, бывший генеральный инспектор полиции Асаф Хефец, бывшая пресс-секретарь ЦАХАЛа Мири Регев, представленные Нетаниягу на специально созванных для этого пресс-конференциях, отодвинуты на задний план"... "Вместо центристской "партии на все вкусы" Ликуд в нынешнем своем составе превратился в правоэкстремистскую партию".
Фраза "ямин кицони" ("правые экстремисты") - клише. Произносится автоматически, без включения серого вещества.

 Отправлено: 10.12.08 15:20. Заголовок: ..вместе с тем, изби..

..вместе с тем, избиратели имеют один мощный инструмент: массовая неявка на выборы + не голосовать, т.е. просто портить бюлетни...

 Отправлено: 10.12.08 16:52. Заголовок: ...всежда есть возмо..

...всежда есть возможность изберателю просто проигнорировать выборы, или пойти и свой бюлетень сделать не действительным... Есть какие то возможности...

 Отправлено: 10.12.08 23:58. Заголовок: Вот вот. Не идти , п..

Вот вот. Не идти , портить - за тем удивляться сплошному проХодимью во власти

 Отправлено: 11.12.08 00:33. Заголовок: А другие думают,прой..

А другие думают,пройду проголосую,выберу меньшее из зол,уж лучше это чем то, вам такие высказывания не знакомы. Все равно у власти будут те у кого власть.

 Отправлено: 11.12.08 00:51. Заголовок: А вы не задумались -..

А вы не задумались - что ЛИКУД предложил низам выбирать ?
В отличии списка -либермана , или прочих.
Так что знакомо - но голосовать лиж бы- тьфу,в последнюю сикунду. А за тем ныть о том что плохо?

 Отправлено: 11.12.08 01:14. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 11.12.08 12:07. Заголовок: Замечательно!..

Замечательно!

 Отправлено: 12.12.08 11:24. Заголовок: Конечно замечательно..

Конечно замечательно. Вынуждены будут придти к соглашению .И достаточно быстро. Иначе смерть . К тому же - видимая ими самими.
Ну а вооброжение нарисует вам само - Огромная отара блеящих овец бредущих на бойню за одним обученным туда их приводить - козлом.

 Отправлено: 14.12.08 20:28. Заголовок: Украинские национали..

Украинские националисты ищут атомное оружие в арсеналах ЧФ РФ

12:49 РИА «Новости»


«Сегодня ни один эксперт не отважится утверждать, что в боевых арсеналах и на складах Черноморского флота полностью отсутствует оружие массового поражения, пребывание которого на территории Украины запрещено межгосударственным соглашением», — заявил глава конгресса Богдан Мороз на собрании организации в субботу.

КИЕВ, 14 дек — РИА Новости, Андрей Лубенский. Члены общественной организации «Конгресс украинцев Севастополя» не исключают, что в арсеналах Черноморского флота России есть оружие массового поражения и требуют установить контроль Украины за вооружениями ЧФ России.

«Сегодня ни один эксперт не отважится утверждать, что в боевых арсеналах и на складах Черноморского флота полностью отсутствует оружие массового поражения, пребывание которого на территории Украины запрещено межгосударственным соглашением», — заявил глава конгресса Богдан Мороз на собрании организации в субботу.

«Такие сомнения усиливаются постоянным нежеланием командования ЧФ РФ допустить любые инспекции или комиссии для установления не только количества и образцов боеприпасов, но и их состояния и условий хранения», — цитирует слова Мороза агентство УНИАН.

По мнению главы «Конгресса украинцев Севастополя», отсутствие государственного контроля со стороны Украины над количеством, качеством и условиями хранения боеприпасов и техники ЧФ России «скрывает серьезную угрозу для жителей Севастополя».

Мороз считает, что затягивание полной инвентаризации земель и имущества ЧФ влечет за собой «чувствительные экономические, экологические и социально-политические потери не только для Севастополя, но для всей Украины».

Собрание «Конгресса украинцев Севастополя» было организовано при поддержке националистической партии «Свобода». В форуме приняли участие представители национал-демократических общественных организаций города, некоторых партий, а также представители Севастопольского горсовета и государственной городской администрации, передает УНИАН.

Согласно двустороннему договору между РФ и Украиной, ЧФ России должен покинуть украинскую территорию в 2017 году. При этом документ предполагает возможность продления срока пребывания флота.

Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины и Соглашение о параметрах раздела Черноморского флота заключены на 20 лет. Если ни одна из сторон не позднее, чем за один год до истечения срока их действия, письменно не уведомит другую сторону об истечении срока их действия, соглашения будут автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.

Официальный Киев настаивает на невозможности продления срока пребывания ЧФ РФ на базе в Севастополе.

После раздела флота в 1997 году ЧФ РФ насчитывал около 100 кораблей и 25 тысяч человек личного состава, а сейчас в состав флота входит 35 кораблей и 11,5 тысячи военнослужащих.

 Отправлено: 15.12.08 11:09. Заголовок: ...да тех националис..

...да тех националистов на Украине поддерживает 1-2 % населения, а шуму то, шуму от них...

 Отправлено: 16.12.08 14:59. Заголовок: На Украине подписано..

На Украине подписано соглашение о коалиции трех фракций

12:51 РИА «Новости»
Во вторник после того, как большинство депутатов НУНС (37 из 72) дали согласие на подписание соглашения с БЮТ и Блоком Литвина, лидер фракции Вячеслав Кириленко подал в отставку.

КИЕВ, 16 дек — РИА Новости. Пропрезидентская фракция «Наша Украина — Народная самооборона», Блок Юлии Тимошенко и Блок Литвина во вторник подписали соглашение о коалиции трех фракций.

Соглашение подписали лидеры фракций БЮТ и Блока Литвина Иван Кириленко и Игорь Шаров, а также уполномоченный на подписание заместитель лидера фракции НУНС Борис Тарасюк.

Во вторник после того, как большинство депутатов НУНС (37 из 72) дали согласие на подписание соглашения, лидер фракции Вячеслав Кириленко подал в отставку.

О создании коалиции в составе НУНС, БЮТ и Блока Литвина объявил спикер Владимир Литвин на прошлой неделе. Он заявил, что соответствующие заявления поступили от всех трех фракций, чего достаточно, в соответствии с Конституцией. Подписание соглашения о коалиции является нормой не Конституции, а регламента Верховной Рады, который Конституционным судом признан неконституционным.

Согласно данным депутатов НУНС, президент Виктор Ющенко в ходе встречи со своей фракцией высказался против создания этой коалиции.

Несмотря на подписание соглашения, в коалиции реально насчитывается не более 214 мандатов при необходимых 226-ти (из 450-ти).

 Отправлено: 17.12.08 02:59. Заголовок: ...если бы их еще во..

...если бы их еще воспринимать серьезно...

 Отправлено: 17.12.08 12:45. Заголовок: А интересно, сколько..

А интересно, сколько времени продержится их коалиции, и когда раздрай начнется?

 Отправлено: 17.12.08 15:00. Заголовок: До дней ....критичес..

До дней ....критических

 Отправлено: 17.12.08 21:49. Заголовок: Мarc пишет: А интер..

Мarc пишет:

цитата:

А интересно, сколько времени продержится их коалиции, и когда раздрай начнется?

...А что он, оканчивался?

 Отправлено: 18.12.08 02:13. Заголовок: Политические игры на..

Политические игры на лютом холоде в квартирах киевлян

Главная / Мир / Бывший СССР / Украина
16.12.2008 Источник: Правда.Ру


Украина вымерзает. Теплоснабжение и электроэнергия в Киеве, Львове и некоторых других городах страны отключены. Вина за это ложится как на местные, так и на центральные власти в лице украинского президента Виктора Ющенко и премьера Юлию Тимошенко. Между тем, без тепла и


Электроэнергии могут остаться 90% жителей страны. Как всегда в таких случаях и бывает, украинские националисты пытаются разыграть «российскую карту».

11 декабря на Украине обострилась ситуация с тепло и энергоснабжением. Отвечающая за это компания «Киевэнерго» объясняет своё решение тем, что киевский муниципалитет во главе с мэром Леонидом Черновецким сильно задолжал за газ. Таким образом, она не может расплатиться с другим поставщиком «голубого топлива», «Нафтогазом» Украины, который предварительно снизил его поставки для украинской столицы. В итоге половина населения почти трёхмиллионного города замерзает, есть уже смертельные случаи.

Даже по официальным данным, к понедельнику 15 декабря в Киеве без тепла и горячей воды оставались около 5 тысяч жилых домов, 3,5 тысячи административных зданий, 184 больницы и клиники, более 500 школ и детских садов. Похожая ситуация ещё раньше сложилась на Западной Украине, где еще раньше стали переходить с газа на торф и дрова. Половина Львова также сидит без тепла. Сейчас там замерзают жители 924 многоэтажных домов, 68 школ и детских садов, 11 медучреждений. И это на фоне предупреждений синоптиков об усилении морозов.

На фоне этого лидеры страны начали очередную серию «разборок». Ни о какой коалиции между Тимошенко и Ющенко уже никто не говорит. Однако теперь к остроте их противостояния примешивается схватка премьера с киевским мэром. Поэтому это стало её крупнейшим провалом. Дело в том, что «газовая принцесса» изначально планировала поход «на президентство» с захвата «великого киевского княжения».

По словам Тимошенко, «на должности мэра в Киеве находится наглый преступник, использующий бюджетные средства – ресурсы Киева – так, как нужно ему, его семье и его преступной команде». Она считает, что Черновецкий прекратил перечислять деньги, заплаченные киевлянами за газ, и якобы
отправляет их на свои счета в оффшорные зоны. При этом она утверждает, что во время выборов мэра он «истратил бюджетные деньги на свою избирательную кампанию, оставив Киева без денег». Она угрожает вынести имеющиеся у нее факты на обсуждение в парламенте.

Черновецкий в ответ вывел на улицы украинских пенсионеров, обвиняющих в замерзании города Тимошенко. По их мнению, это «месть газовой принцессы народному мэру» за последние поражения на выборах 2006 и 2008 годов.

Киевляне – странный народ. Они одновременно голосуют на выборах за Тимошенко, и в то же время категорически отказываются избирать на пост своего градоначальника её ставленников. Так что не исключено, что, пользуясь случаем, «оранжевая Юля» пытается свалить своего заклятого оппонента, мешающего её восхождению «на престол». И на этот раз у неё это может получиться. В этой связи многие вспоминают, как Черновецкий заверял, что «пока он жив, никого ни от чего не отключат» в отличие от городов Западной Украины. Но реалии оказались диаметрально противоположными его словам.

В свою очередь, отключение тепла и горячей воды «оранжевая Юля» называет «спланированной политической провокацией», поскольку, по её словам, эту проблему правительство решило ещё 13 декабря. По данным руководства «Киевэнерго», компания пошла на это, «чтобы сохранить минимальное теплоснабжение города» и не дать разморозиться соответствующим коммуникациям и что оно об этом предупреждало Черновецкого уже не раз.
В ситуацию вмешался и Виктор Ющенко, потребовавший как от Черновецкого, так и от правительства принять срочные меры для решения проблемы вроде «пересмотра киевского бюджета» или банковского займа. По мнению украинских энергетиков, городские власти не выделили средства на
восполнение разницы между стоимостью оплачиваемых населением коммунальных услуг и их реальной ценой. В результате на сегодняшний день долг украинской столицы за газ по разным данным доходит до 100 млн долларов.

Кто же виноват в действительности в сложившейся ситуации? Виноваты все. Напомним, что в компании «Нафтогаз», являющейся одним из «звеньев» в передаче газа на украинский рынок, фактически заправляет Юлия Тимошенко, тогда как в «Росукрэнерго», дающей ей «голубое топливо» (в основном из России), сильны позиции Виктора Ющенко. «Нафтогаз» в прежние годы уже не раз сокращал поставки газа для «Киевэнерго», пытаясь выбить долги, но зимних отключений еще не было.

Заметим, что Украина ввозит более 73% потребляемого ей газа. На практике это 55 млрд кубометров. В основном это топливо из России, за которое её западный сосед до сих пор не расплатился. У украинского руководства была возможность хотя бы на время если не устранить эту зависимость, то хотя бы её минимизировать за счет обнаруженных недавно запасов газа и нефти в районе острова Змеиный. Однако Ющенко по сути уже «сдал» эти спасительные для украинской стороны месторождения под давлением США Румынии.

При этом появлялись сведения о том, что в случае непогашения Украиной долга перед Россией цена для неё вместо 179,5 долларов за тысячу кубометров может вырасти до 400 долларов. Таким образом, если сейчас Киев не в состоянии полностью выплатить менее 10 млрд долларов, то 22 млрд долларов ему не «потянуть» и подавно.

Одна из причин этого явления кроется в наблюдаемом сегодня процессе девальвации украинской гривны и катастрофическом падении её курса по отношению к доллару и евро более чем в полтора раза. Так, официальный курс американской валюты колеблется в районе 7,5 гривны за доллар (тогда как до кризиса он составлял 5 гривен за доллар). Но реально купить по такому курсу заветные «зеленые бумажки» невозможно. На «черном рынке» их цена заметно выше.

Министерство по чрезвычайным ситуациям страны предупреждает, что это приведет к росту числа пожаров, так как замерзающие люди, у кого еще не отключили электроэнергию, станут использовать больше электронагревательных приборов.

При этом сам мэр Киева заявлял,
что столица не имеет долгов, и что киевская администрация подала на газовиков в суд, добиваясь запрета на подобные отключения. Правда, как гласит восточная мудрость, «сколько не говори халва, от этого слаще во рту не становится». Также и тут: пока украинские власти не разберутся между собой, простые граждане страны будут страдать. Но даже если суд постановит «не отключать», подобное решение будет адресовано не к газу, а к «воздуху».

При этом ситуация складывается безотрадная для всей Украины. Заместитель начальника «Нафтогаза» Владимир Триколич заявляет, что судьба Киева может быть уготована десяткам других городов, поскольку компания более не будет поставлять газ должникам, в числе которых 90% местных городов. При этом долгов, общая сумма которых составляет 750 млн долларов, нет только у Севастополя.

Что же происходит на Украине? В своём интервью «Правде.Ру» украинский политолог Владимир Скачко заявил: «То, что происходит сейчас на Украине, традиционная проблема. Причем это не только борьба между пасечником Ющенко, возомнившим себя Богом, и любительницей газа комсомолкой Тимошенко. Это попытка «оранжевых» и «бело-голубых» натравить украинцев друг на друга. Таким образом, они пытаются удержаться у власти и одновременно урвать деньги, как это происходило последние 17 лет.

Стоит обратить внимание и на то, что за «Киевэнерго» стоит крупный бизнесмен Ринат Ахметов, поддерживающий Виктора Януковича и которому принадлежит контрольный пакет акций. Так что виноваты все – и власть, и оппозиция. В любом случае это говорит о том, что власть полностью недееспособна, и что страна является фактическим банкротом».

Таким образом, задействован в этой истории через бизнес-структуры и Виктор Янукович, пытающийся вбить еще больший клин между лидерами «оранжевых», чтобы отомстить им и осуществить свой реванш.

На фоне этого, как водится, для отвлечения общественного внимания снова разыгрывается «русская карта». На этот раз речь идёт не о «коварных москалях, выкачавших в советские годы Щебелинское газовое месторождение». Как ни странно, призывы пересмотреть цены на газ немного притухли. И правда, ведь никому же не приходит в голову требовать от тех же немцев продавать их «Мерседесы» за гроши.

Сторонники Ющенко, которых возглавляет человек с "патриотичным" именем Богдан и громкой для нынешних событий фамилией Мороз, распространяют сведения, что на российском Черноморском флоте «может быть ядерное оружие». Правда, это сейчас мало заботит замерзающих по вине своего алчного руководства украинцев.

Сергей Балмасов

 Отправлено: 18.12.08 02:24. Заголовок: Вопрос, может кто то..

Вопрос, может кто то и ответ знает - а люди, которые живут в городах, оплатили свои коммунальные платежи, или просто меры городов дожидаются платы за коммуналку, поэтому и проводят вот такой холодный террор? если люди оплатили, тогда опять двадцать пять - воровство чиновников всех уровней и рангов, и уже пожалуй пора и утиной охотой начать людям заниматься, как раз время.

 Отправлено: 18.12.08 09:31. Заголовок: Беспрецедентный обва..

Беспрецедентный обвал украинской гривны
07:10 «Вести.Ru»

Беспрецедентное падение обменного курса украинской валюты — гривны относительно доллара США произошло в минувшую среду на мировых валютных рынках. К 00.01 по московскому времени четверга за один доллар давали 9,6 гривны.

Еще 24 часа назад это соотношение составляло один доллар — 8,38 гривны. Агентство Франс Пресс назвало нынешний обвал курса гривны «историческим», а саму украинскую валюту «жертвой мирового финансового кризиса». При этом обесценивание гривны по отношению к евро оказалось еще более значительным, так как курс евро сильно вырос в среду по отношению к доллару, сообщает ИТАР-ТАСС.

 Отправлено: 18.12.08 22:22. Заголовок: askan пишет: Вопрос..

askan пишет:

цитата:

Вопрос, может кто то и ответ знает - а люди, которые живут в городах, оплатили свои коммунальные платежи, или просто меры городов дожидаются платы за коммуналку, поэтому и проводят вот такой холодный террор?

...грустно, когда законодательство криминально в своей сути... Чернорвецкий не назвачает глав райадминистраций, ими руководит Президент Ющенко, Михалыч не может повлиять на Киевэнерго, которое тоже не понятно кому подчиняется... Абсудр: избранный народом Киева мэр по всем законам безсилен проьтив тех, кто террроризирует киелян... Самое забавное. что оплаты доставшим всем ЖЕКам присобачили в оплату за... воду, газ, эдектричество. Правда, за электричество можно платить отдельно. а вот за все остальное... Вот народ и не плотит. Да и инфляция пожирает.... долги... Если вчера я был должен, кпримеру 1.600 гривен = 300-320 долларов, то сегодня... меньше чем 200 долларов...

 Отправлено: 21.12.08 00:59. Заголовок: Киеву помогут диплом..

Киеву помогут дипломатами и фрегатами

Украина подписала с США соглашение о стратегическом партнерстве

Открытием представительства в Крыму США ограничиваться не намерены 20 декабря 2008, 12:40
Фото: Reuters
Текст: Иван Жуков


Киев и Вашингтон подписали соглашение о стратегическом партнерстве и культурном сотрудничестве. В рамках этого соглашения Украина дала согласие на открытие американского дипломатического представительства в Крыму. Кроме того, в ближайшее время Америка намерена решить вопрос о передаче Киеву трех военных фрегатов и помочь уладить проблемы с газом. Каким именно образом это будет сделано, пока не уточняется.

Украина и США договорились о военном сотрудничестве и взаимной поддержке. Соответствующий документ был подписан 19 декабря в Вашингтоне. Со стороны США подпись под Хартией о стратегическом партнерстве поставила госсекретарь Кондолиза Райс, а со стороны Украины – глава местного МИДа Владимир Огрызко.

«Если российское правительство обидится на открытие поста американского присутствия, что ж, я здесь ничего не могу поделать»

Главными пунктами декларации стали тезисы о важности двусторонних отношений стран в сферах обороны, безопасности, экономики, торговли, энергетической безопасности, демократии и культурного обмена, передает УНИАН.

В первом разделе хартии подтверждается независимость, суверенитет и территориальная целостность двух стран, а также неприкосновенность их границ. Второй раздел хартии касается вопросов обороны и безопасности. В нем говорится, что обе страны заинтересованы в «сильной, независимой, демократической Украине», в связи с этим Америка будет и дальше поддерживать Киев в его стремлении войти в НАТО.

Третий раздел хартии посвящен экономике, торговле и сотрудничеству в сфере энергетики. В четвертом декларируется необходимость укрепления демократии, а пятый раздел провозглашает расширение контактов и сотрудничество в области культуры.

В рамках этой инициативы в ближайшее время США намерены открыть свое новое дипломатическое представительство в Крыму. Так называемый пост американского присутствия в Симферополе будет укомплектован парой дипломатов, которые не будут выполнять никаких консульских функций.


Как сообщил пресс-секретарь госдепартамента США Шон Маккормак незадолго до подписания декларации, у американских представителей в Симферополе будет широкий круг обязанностей: от культурных мероприятий до информирования о политических событиях в регионе.

При этом Маккормак заранее предупредил, что попытка повлиять на ситуацию в регионе в планы администрации США не входит.

«Это касается американо-украинских двусторонних отношений. Если российское правительство решит обидеться на мое заявление о том, что мы планируем открытие поста американского присутствия из одного−двух человек, что ж, я здесь ничего не могу поделать», − отметил он.

В свою очередь Огрызко подчеркнул, что ничего экстраординарного в дипломатическом представительстве США в Крыму нет. «Мы имеем иностранное дипломатическое присутствие во многих городах Украины: Одессе, Симферополе, Львове», − указал он.


Точные сроки открытия представительства пока не известны. По словам Владимира Огрызко, вероятно, оно произойдет в 2009 году. Вместе с тем на условиях анонимности один из высокопоставленных сотрудников госдепартамента США сообщил, что представительство в Симферополе откроется никак не раньше 20 января, когда Джорджа Буша сменит на посту президента Барак Обама, а скорее всего, заметно позже, передает BBC.

Стоит отметить, что одним открытием представительства в Украине США ограничиваться не намерены. Другим ключевым моментом, связанным с подписанием хартии, стал вопрос о военном усилении Киева. Как заявил посол США на Украине Уильям Тейлор, министры обороны двух стран уже успели обсудить возможность передачи Киеву нескольких американских военных кораблей.

«Окончательное решение еще не принято. Но, насколько я знаю, министры обороны Ехануров и Гейтс обсуждали, в частности, вопрос о фрегатах», − сказал посол.

Кроме того, США пообещали Украине оказать помощь в реабилитации и модернизации мощностей украинской газотранспортной инфраструктуры. Однако каким образом они намерены это сделать, пока не известно.

 Отправлено: 21.12.08 13:28. Заголовок: ...очень грустно вид..

...очень грустно видеть людей, которые одержимы определенной идеей, и не принимают во внимание трезвого разума. История знает договоры подобного рода, и чем это заканчивалось. Достатоно вспомнить грустную историю Польши образца сентября 1939 года. ...Не буду удивлен, если "члены представительства США в Крыму" будут становиться жертвами местного населения...

 Отправлено: 22.12.08 01:11. Заголовок: Ничего хуже нету, че..

Ничего хуже нету, чем оголтелый национализм. Неужели в Украине нет сил способных остановить это безумие? Обидно ведь за народ...

 Отправлено: 22.12.08 12:47. Заголовок: Shimon пишет: Ничег..

Shimon пишет:

цитата:

Ничего хуже нету, чем оголтелый национализм. Неужели в Украине нет сил способных остановить это безумие? Обидно ведь за народ...

..проблема в том, что "оголтелый национализм" присущ, как в любой стране, на Украине 1%-2% населения, плюс национал-большевики, которые на этом зарабатывают деньги. Вы, ради интереса, посмотрите биографии "оголтелых националистов" и увидите, что, как говорит Задорнов, "отсыпали им бабулек" и они националисты. Другой вопрос, что подобное поведение аморально. А народу все эти националисты... Кстати, доходит до анекдота: есть такой Олег Тягнибок, почему то переехавший аж восемь лет тому в Киев. Умудрился он заявить, чтио его какой то прадедушка, или ка там, зачитывал что то на Софиевской площади об объединении Украинской нар. республики и Западно-Укр. Нар. республики. Но ведь во главе УНР стояли масоны, о чем всем давно известно... Более того, главарь УНР, в будущем выдающийся советский ученый, академик АН СССР Михаил Грушевский откровенно с насмешкой писал о митрополите Андрее Шептицком. Кто всерьез воспримет таких националистов?

 Отправлено: 22.12.08 13:10. Заголовок: Но ведь во главе УНР..

Но ведь во главе УНР стояли масоны, о чем всем давно известно..


Масоны, масоны, масоны... Сегодня это слово встречается часто, особенно в газетах, называющих себя "патриотическими". Масонов винят во всем - в развале СССР, в распаде экономики, в обнищании людей, хотя стоит серьезно начать во всем разбираться, то никто нигде не может обнаружить даже признаков "масонских козней".
Так кто же такие, эти масоны? Откуда они взялись, чем занимаются и к чему стремятся? Почему их существование вызвает так много кривотолков? Отчего, несмотря на самые фантастические обвинения в их адрес, к ним принадлежали многие достойные и выдающиеся люди, не только в других странах, но и в России?
На самом деле, в сегодняшнем мире трудно найти страну, где не было бы людей, называющих себя "вольными каменщиками". В Европе ли, в Америке, в Азии или Африке - везде вы сможете отыскать здания с циркулем и угольником на фронтоне. Это масонские храмы, где при свете свечей вот уже почти 300 лет идет незаметная масонская работа. Собирающиеся в этих домах люди могут быть чернокожими или белыми, иметь по-азиатски раскосые глаза, исповедовать христианство, буддизм, ислам, любую другую религию, и тем не менее ощущать себя едиными. Что приводит их под сень масонских храмов, как смогли они не только сохранить свое братство в течение столетий, но и распространить его идеи по всему миру?
Сегодня мы заново открываем для себя собственную историю и видим: то, что в течение 70 лет выдавалось за за нее, имеет мало общего с реальностью. Одни исторические персонажи, которые ранее упоминались лишь вскользь, вырастают в выдающихся деятелей Отечества, другие - наборот, мельчают. Новые, а точнее сказать, старые факты делают прошлое объемным, наполняют его живыми людьми.
В начало текста
Откуда пошло масонство?

Появление франкмасонства тесно связано с историей средневековых ремесленных гильдий и братств. В Англии, откуда, собственно, и ведется история современного масонства, первые цехи появились в XII веке, однако расцветом цехового движения считается XV век, когда ремесленные объединения стали играть важную роль в жизни сначала городов, а потом и всей страны. Так, самые крупные из них обладали правом посылать своих представителей в городские советы и даже участвовать в выборах парламента.
Гильдии делились на три разряда. Входящие в первый разряд имели право направлять в городской совет шестерых своих представителей, гильдии второго разряда - четырех, третьего разряда - двоих. К этому времени цехи уже владели собственными домами и богадельнями, из их среды выделялись наиболее одаренные и деятельные люди, которые впоследствии станут фабрикантами и предпринимателями.
Члены наиболее почетных цехов носили мундиры и составляли городскую знать; они обладали широкими правами и привилегиями, которыми отчасти соперничали с земельной аристократией.
Порой эти привилегии становились причиной резкого недовольства городских властей. К примеру, известен случай, когда муниципалитет Эксеттера направил британскому королю жалобу на то, что цех портных "привлекает в свою среду посторонних и даже не живущих в городе лиц", заставляя их делать взносы в свою кассу.
Цехи камещиков не были самыми старыми или самыми влиятельными среди других цехов, первое упоминание о них в официальных документах относится к концу XIV века, когда гильдия строителей была отнесена ко второму разряду. Но уже в 1411 году Лондонский цех каменщиков был инкорпорирован (т.е. включен в число официальных учреждений), а в 1472 году получил свой герб. С 1481 года королевским указом членам этого объединения было дано право носить мундир, иными словами, они получили весь объем прав и привилегий, которыми пользовались самые крупные и влиятельные гильдии ремесленников.
Каменщики тоже практиковали прием в свои ряды людей, не владевших профессией строителя; с этого момента возникают две категории масонов - "оперативные" , т.е. те, кто являлся строителем и владел строительной профессией, и "спекулятивные" или "признанные" - не имевшие никакой связи со строительством, но решившие подчиняться внутренним правилам цеха каменщиков, принять их обычаи и моральные постулаты, и, соответственно, пользоваться их привилегиями.
Одна из важнейших привилегий каменщиков - свобода передвижения, которая была необходима по роду профессии, поскольку средневековым строителям приходилось переезжать из города в город для участия в возведении замков, домов знати, церквей и соборов. В те времена все податные слои общества были обязаны соблюдать жесткие законы об оседлости. Каменщики были единственными податными жителями Англии, которым было позволено свободно передвигаться по стране. Поэтому их стали называть "вольными". Так появилось нынешнее название "франкмасон" (free mason) - "вольный каменщик".

 Отправлено: 22.12.08 13:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.12.08 17:35. Заголовок: Ющенко потребовал..

Ющенко потребовал от России «газовых скидок»

Москва
15:03 «Известия»


Виктор Ющенко в изданных сегодня директивах настаивает на том, чтобы в цене на российский газ учитывалось троекратное удешевление нефти.

Эти директивы, по словам первого заместителя главы секретариата президента Александра Шлапака, содержат пункт о том, чтобы цена на газ для Украины согласовывалась с ценой на услуги по транзиту. «Глава государства настаивает на том, чтобы цена на газ, если не удастся договориться о приемлемой цене, была согласована только на первое полугодие для того, чтобы мы имели право, как и западные страны, пересмотреть ее в соответствии с ценой на нефть», — пояснил он, добавив, что Киев считает экономически обоснованной цену на природный газ $100 за тысячу кубометров. Сейчас Украина платит за тот же объем $179,5.

На счастье Незалежной в ее хранилищах «присутствует» 16 млрд. кубометров газа, который страна сможет использовать, если до 1 января не будет подписано соглашение с Россией. В свою очередь, первый вице-премьер Александр Турчинов сегодня на пресс-конференции называл оптимистичным прогноз цены на российский газ для Украины в 2009 году. «Украина обеспечена газом на весь зимний период, а, учитывая падение потребления газа в Европе, я думаю, у наших северных соседей возникнут серьезные проблемы с поставками газа, и они будут обращаться к нам, чтобы мы сохраняли их газ, — сказал он. — Поэтому прогноз по цене оптимистичный». Вместе с тем он не ответил на вопрос, какую цену газа правительство заложило в проекте госбюджета на 2009 год, замечает ИТАР-ТАСС.

 Отправлено: 22.12.08 22:40. Заголовок: ...для того, чтобы у..

...для того, чтобы услышали твое слово, нужно иметь авторитет... А если популярность на Украине "зашкаливает" ниже 3%, то что там говорить...

 Отправлено: 22.12.08 22:58. Заголовок: nazri, ей Богу, у ме..

nazri, ей Богу, у меня нет под рукой вентиля для перекрытия поставок газа в Украину, чтобы перекрыв газ, да ещё зимой в морозы, я таким образом обратил внимание украинцев на себя, такого нехорошего, а потом выставил бы Украние условние - либо ваши чинуши наводят должный порядок в пансионате, либо вы все перемёзнете, как мухи от морозов, или же изойдёте ненавистью ко мне и умрёте уже от инфарктов сердца сразу и одномоментно. В России творится точно такой же беспредел чинуш, как и у вас там. Мы от вас ушли в этом вопросе совсем недалеко, если вообще ушли. 5.000.000 детей - беспризорников на улицах Российских городов уже сами за себя говорят. Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради прибыли, или совсем прозаично - ДЕНЕГ. Такой огромный денежный поток течёт мимо чинуши, да он удавится, удавит любого, маму родную продаст, чтобы рукав этой реки отвести себе в карман. Это ж не люди, это даже не обезьяны, это обезьяноподобные. Обезьяна нарвала бананов, наелась и сидит в ухе ковыряется, а эти уроды будут хапать до того момента, пока либо не подохнут от обжорства или же их кто-то подохнет из-за их нечеловеческой жадности. Их невозможно остановить, они все, как один, КАДАВРЫ, НЕУДОВЛЕТВОРЕННО ЖЕЛУДОЧНЫЕ. (Помните Стругацких, это у них написано в НИИ ЧАВО). Вот если пару таких уродов отстрелить и объявить народу во всеуслышанье - за что их грохнули, а ещё и по ящику показать, вот тогда животный страх заставит остальных придержать свою жадность, но и тоже ненадолго. Сколько Сталин таких уродов учил? 837.000 грохнул (ну там и нормальные конечно попали), прошло совсем немного м вот опять тоже самое. Я помню в детстве что то в совхозе случилось, а мой отец дружил с сыном директора, так вот директор со дня на день ожидал прихода МГБ к себе на дом. Сталин уже умер, но по инерции ещё в стране среди чинуш поддерживался порядок. А потом полный расхлёст опять при Брежневе. Андропов подзакрутил гайки и тоже какой то порядок настал, а потом горбатый всех и все продал. И уже с этого момента в стране начался полнейший беспредел.

 Отправлено: 23.12.08 00:48. Заголовок: askan пишет: nazri,..

askan пишет:

цитата:

nazri, ей Богу, у меня нет под рукой вентиля для перекрытия поставок газа в Украину

Ну народ бы...не пострадал. На Украине самые большие если не в мире. так Европе ужэ точно....газохранилища. сколько там этого добра, не известно. Но проблема то с газом нужна для того, что бы его приватизировать... Касательно чиновников, то это может все закончиться в один миг... Боюсь, не избежать диктатуры. У нас вон смотрят на РФ, и говорят: "Эх, нам бы Путина"...

 Отправлено: 23.12.08 09:43. Заголовок: Знаете. Во времена в..

Знаете. Во времена великого голодомора , местечковые власти украины лезли с инициативами где еще отобрать...
Ну мало им все было. Ажно с Москвы - Сталин одернул.Нахапали сколь указано было и хватит.
Может сегодня вторая серия ? А потом - клятые москали им виноваты будуцть.

 Отправлено: 23.12.08 10:56. Заголовок: levad пишет: Знаете..

levad пишет:

цитата:

Знаете. Во времена великого голодомора , местечковые власти украины лезли с инициативами где еще отобрать... Ну мало им все было. Ажно с Москвы - Сталин одернул.Нахапали сколь указано было и хватит. Может сегодня вторая серия ? А потом - клятые москали им виноваты будуцть.

...ну о голоде тех времен мы должны говорить правду. И грабили то не из Москвы, а свои, порою родственники... Но опасность бесед о всем этом в другом: у власти были каказцы, и боюсь, что это все, в какой то степени является, как бы призывом к грузинским погромам...

 Отправлено: 23.12.08 19:00. Заголовок: Русины Закарпатья пр..

Русины Закарпатья просят Москву признать их независимость – в пику Киеву

время публикации: 16:16
последнее обновление: 16:24



Русины Закарпатья, которые добиваются автономии в составе Украины, обратились к Москве с просьбой о признании независимости Подкарпатской Руси. Они утверждают, что прибегнуть к этой акции их вынудило поведение Киева, который продолжает игнорировать требования этого национального меньшинства, пишет 23 декабря NEWSru.com.

Напомним, что русины являются четвертой по величине – после русских, украинцев и белорусов – группой восточных славян. Они проживают на территории Закарпатья, к которому были присоединены после Второй мировой войны, и в течение долгих лет добиваются права на самоопределение.

В ходе референдума о независимости Украины, который состоялся в 1991 году, 78% украинцев поддержали предоставление Подкарпатской Руси статуса автономии. Правительство Украины проигнорировало это требование, в результате чего русины не признаются национальным меньшинством.

В октябре этого года в Мукачево состоялся Второй европейский конгресс русинов, на котором было провозглашено воссоздание автономной республики Подкарпатская Русь. Сразу после провозглашения русины потребовали от Киева признать их автономией, угрожая в противном случае добиваться своей цели с помощью мирового сообщества.

Напомним, что Закарпатье обеспечивает около четверти бюджета Украины, поскольку что большая часть экспортного газа проходит через его территорию.


=============
...ну о голоде тех времен мы должны говорить правду. И грабили то не из Москвы, а свои, порою родственники... Но опасность бесед о всем этом в другом: у власти были каказцы, и боюсь, что это все, в какой то степени является, как бы призывом к грузинским погромам...



На местах были украинцы . Так что искать на Кавказе виновного Пывоварэнко удавившего Дегтэвыварэнко голодом не стоит.

 Отправлено: 24.12.08 13:18. Заголовок: Это как раз и есть о..

Это как раз и есть ответом украинскому правительству на их политику. Политику разобщения народов внутри страны.

 Отправлено: 24.12.08 14:34. Заголовок: Мarc пишет: Это как..

Мarc пишет:

цитата:

Это как раз и есть ответом украинскому правительству на их политику. Политику разобщения народов внутри страны.

...для того, чтобы достичь цели, нужно иметь авторитет. А люди давно поняли кто есть кто. Так что, вся эта вражда, разобщение не более чем пропаганда...

 Отправлено: 24.12.08 14:43. Заголовок: levad пишет: Напомн..

levad пишет:

цитата:

Напомним, что Закарпатье обеспечивает около четверти бюджета Украины, поскольку что большая часть экспортного газа проходит через его территорию.

...не понял... Но мысль интересная...

 Отправлено: 24.12.08 14:54. Заголовок: Транзит и работы с н..

Транзит и работы с ним связанные .На фоне перепродаж соседа - соседу по понятиям базара, от этого региона в казну капаеть доля малая...

 Отправлено: 24.12.08 14:55. Заголовок: Блок Юлии Тимошенко ..

Блок Юлии Тимошенко готовит Ющенко импичмент

09:35 «Вести.Ru»

Блок Юлии Тимошенко готовится инициировать в парламенте процедуру импичмента президента Украины Виктора Ющенко. Проект документа, подготовленный БЮТ, оказался в распоряжении газеты «Коммерсант — Украина». В нем перечислены 8 статей уголовного кодекса, в соответствии с которыми действия Виктора Ющенко могут быть квалифицированы как преступления.

Первым в списке преступлений, за которые президент может быть отправлен в отставку, значится издание им указов о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады предыдущего созыва. «Издание таких актов было безусловным свидетельством намерения Ющенко неконституционным путем прекратить деятельность высшего представительского органа, которым является Верховная Рада, что привело к тяжким последствиям в экономической, политической и социальной сферах, поскольку с апреля по сентябрь 2007 года была прекращена деятельность как Рады, так и народных депутатов»,- говорится в документе. Действия Ющенко, которые в свое время позволили БЮТ реализовать план роспуска парламента пятого созыва, по мнению юристов БЮТ, содержат признаки преступления, предусмотренного 344 статьей Уголовного кодекса (незаконное влияние на депутатов).

Авторы документа также считают неправомерным увольнение Виктором Ющенко в апреле-мае 2007 года трех судей Конституционного суда. По мнению БЮТ, это было прямое вмешательство в деятельность судебного органа с целью помешать выполнению им обязанностей по осуществлению правосудия и самовольное присвоение властных полномочий.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, список преступлений, якобы допущенных президентом, занимает восемь страниц. Ему даже вспомнили неоправданные затраты на строительство памятника жертвам голодомора в Киеве. «Согласно предварительным расчетам, стоимость строительства составляет около 750 миллионов гривен, что почти в четыре раза дороже, чем памятник жертвам Холокоста в Берлине. Понятно, что такой масштаб расходов открывает широкие перспективы для отмывания денег»,- отмечается в документе.

Президент не воспринимает планы БЮТ всерьез, считает их провокацией. На итоговой пресс-конференции во вторник, комментируя информацию о намерении премьер-министра отправить его в отставку путем досрочных выборов или через процедуру импичмента, Ющенко сказал: «Не обращайте внимания на глупости. Мы — страна демократии, европейская страна, у которой народ не быдло».

 Отправлено: 26.12.08 01:07. Заголовок: levad пишет: Транзи..

levad пишет:

цитата:

Транзит и работы с ним связанные .На фоне перепродаж соседа - соседу по понятиям базара, от этого региона в казну капаеть доля малая...

...Очень сложно. Народ имеет проблемы с работтой. И сильные.

 Отправлено: 26.12.08 02:04. Заголовок: nazri пишет: ...Оче..

nazri пишет:

цитата:

...Очень сложно. Народ имеет проблемы с работтой. И сильные.

Сейчас эти проблемы есть везде, по всему миру.

 Отправлено: 26.12.08 10:53. Заголовок: Саша пишет: Сейчас ..

Саша пишет:

цитата:

Сейчас эти проблемы есть везде, по всему миру.

..Просто действительно на Закарпатье, в Галиции нет работы, нечем народ занять. Может, когда поминяется власть, в Запарпатье можо будет постороить базу ПВО, направленную против исламского терроризма идущего с ЕС, а в Галиции таки открыть завод- двугой по производству ракет. Кто знает. А пока....

 Отправлено: 27.12.08 02:20. Заголовок: nazri пишет: ..Про..

nazri пишет:

цитата:

..Просто действительно на Закарпатье, в Галиции нет работы, нечем народ занять

Сейчас во всем мире стоит эта проблема. А вашему правительству нужно не междусобойными разборками заниматься, а подумать о своем народе.

 Отправлено: 28.12.08 14:34. Заголовок: Vlad пишет: Сейчас ..

Vlad пишет:

цитата:

Сейчас во всем мире стоит эта проблема. А вашему правительству нужно не междусобойными разборками заниматься, а подумать о своем народе.

...а что, кто то это руководство принимает всерьез, по крайней мере, на Украине?

 Отправлено: 28.12.08 14:57. Заголовок: nazri пишет: а что,..

nazri пишет:

цитата:

а что, кто то это руководство принимает всерьез, по крайней мере, на Украине?

Может быть их и не воспринимают всерьёз, но они у власти и вертят страной, как им хочется. Причем, на народ им наплевать, у них свои правила и игры.

 Отправлено: 28.12.08 16:55. Заголовок: Надежда пишет: Може..

Надежда пишет:

цитата:

Может быть их и не воспринимают всерьёз, но они у власти и вертят страной, как им хочется. Причем, на народ им наплевать, у них свои правила и игры.

...тут напоминаю Ленина: "политика есть сконцентрированное выражение экономики"... Пока это не очень ущемляет экономические интересы другой стороны, то... а вот если... И к этому идет...

 Отправлено: 02.01.09 18:02. Заголовок: ­Возьмите к примеру В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.01.09 22:30. Заголовок: ...на Украине такое ..

...на Украине такое руководство, что... Вот!

 Отправлено: 02.01.09 22:44. Заголовок: nazri пишет: "п..

nazri пишет:

цитата:

"политика есть сконцентрированное выражение экономики"

я бы согласился с Лениным, потому как, с уважением отношусь ко всем умным людям, но в этом случае не совсем согласен не с Лениным, а с экономикой - она реально есть? и есть передовой отряд у второй половины экономики- рабочий класс?

 Отправлено: 02.01.09 22:48. Заголовок: askan пишет: на Укр..

askan пишет:

цитата:

на Украине такое руководство, что... Вот!

Что вот...! есть везде, но там где есть реальный противовес обезьяноподобным от власти в лице именно работяг, там руками не разводят, а требуют своего кулаком по столу. Правда это не в Украине и России с Грузией. В Афинах и Париже есть, а в рефё нет.

 Отправлено: 03.01.09 04:00. Заголовок: askan пишет: Что в..

askan пишет:

цитата:

Что вот...! есть везде, но там где есть реальный противовес обезьяноподобным от власти в лице именно работяг, там руками не разводят, а требуют своего кулаком по столу. Правда это не в Украине и России с Грузией. В Афинах и Париже есть, а в рефё нет.

..а зачем? Все станет на свои места. Читаю Писание - прямо как в нашей жизни, и есть там ответ

 Отправлено: 03.01.09 20:10. Заголовок: nazri пишет: а заче..

nazri пишет:

цитата:

а зачем? Все станет на свои места. Читаю Писание - прямо как в нашей жизни, и есть там ответ

Если Вы прочитаете Египетскую "Книгу Мертвых" то там Вы, во первых - найдёте полное сходство между ними (а египетская книга старше намного писания), а во вторых - Господь "советовал" Соломону, на всякий случай, будет ли война, не будет ли войны, а лошадок в конюшню собрать и приготовить для боя. А уж будет бой или нет Господь сам решит. Но лошадок нужно поставить в конюшню - на всякий пожарный случай.

И ещё - под лежачий камень вода не течет, он обрастает мхом и зеленеет. В нашем случае люди постепенно превратятся в рабов совсем. Они и сейчас рабы, но тогда будут, как зомби- роботы под управлением глобального правительства и с электронными капсулами под кожей, в которых будет собрана вся инфа о владельце и о его метоположении в пространстве в данный конкретный момент времени. Такие капсулы есть уже и вклеены, но пока, в боилогические паспорта. Но уже младенцам их начали вшивать под кожу буквально, как прививку делать, при рождении.

И ещё до кучи - США, Канада и Мексика заключили договор о совместном экономическом пространстве, со своей валютой "омера". Так что от долларов советую быстренько избавляться всем. Под кризис америкосы отсекут доллар и введут омеру, напечают их и опять начнут торговать своей бумагой по свету. А доллары будут менять по тому курсу, по котором сами и захотят. а учитывая колличество бумаги (долларов) раскидыных по всему свету, стоимость 1"омеры" будет равна приблизительно 5-6 долларам, если не более, при обмене.

Теперь в мире есть четыре общих зоны свободного экономического пространства - Европа, Азия, СНГ и Америка. Что стоит договорится между собой международным банкирам и олигархам, которые в международных банках имеют свою долю? Да ничего. Они уже давно все интернационалисты - потребители и хозяева жизни на всей планете. Осталось только из четырех кусков земли сделать один, но большой на весь земной шар. И создать свое наднациональное закулисное правительство, а рычагами управления станет рыночная экономика, которой они сами уже сейчас и управляют через концерны и международные банки. Пример кризис, фактически спланированный именно банками, в который сегодня втянут весь мир. Война в Газе это только часть спланированного кризиса, потому что война приносит огромные барыши именно банком и с обеих воюющих сторон. И совсем хорошо, когда сами же арабы режут арабов или евреи раз они оказались соседями арабов и естесьтвенные враги то эта война такая что за ней просто не увидишь международное правительство в лице банкиров, а простой междусобойчик евреев и арабов. Чистенько все, а вот прибыль от этой войны течет полноводным потоком в карманы международных банков и от арабов, и от евреев. "но вы придурки, воюйте дальше, а мы собирать "урожай" долларовый будем". На руку международным банкирам играют и банки Израиля. Ведь недаром уже во время военных столкновений, из банков Израиля деньги поступали в Газу комерческим структурам - боевиков. То есть сами евреи оплачивали и свои гробы, и арабские. А вот наступит перемирие и евреии начнут востанавливать рузрушенное войной народное хозяйство арабов-палестинцев в Газе, во всяком случае деньгами помогут. А как же, ведь они ж бомбили.

И вот эта вся гадость называется мировым сообществом? Во блин, Сталина бы туда, вот он бы показал мировому сообществу, чего оно реально стоит, во всяком случае СМИ.

Ничего не имея против народа США, я тем не менее говорю, что элитных в США нужно давить как тараканов на кухне, чтобы они не разносили заразу по всему миру. Причем, элитных не только в США, а всех, из разных стран, потому что у них нет национальности, они наднациональны, и крутят миром, как хотят. А хотят они мирового господства и уменьшения численности населения земли. Земля перенаселена и реально может прокормить только один "золотой миллиард", так считает америкосный комитет 300, состоящий из элитных америкосов. И элита банковская уже сказала, кто войдет в этот золотой миллиард. Россия и Украина точно не входят. Вот насчет Израиля не помню. Россия только клиент США из-за ресурсов страны и все.