On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
администратор




Пост N: 404
Рег: 12.11.08
Откуда: Моя, Мечты
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 22:06. Заголовок: ИЗРАИЛЬ И ГАЗА (продолжение)


Загребать жар чужими руками


Автор публикации
Ксения Светлова
Обозреватель по арабским вопросам Службы новостей Девятого канала.


На прошлой неделе ни одна израильская газета не обошла стороной заманчивое предложение, поступившее от лидеров "некоторых" арабских стран ликвидировать глав ХАМАСа в Газе в том случае, если исламисты откажутся возобновить перемирие.

Трудно сказать, связано ли заявление министра иностранных дел Ципи Ливни с тем, что арабы дали "зеленый свет" на ликвидацию Исмаила Хании, Саида Сиама, Махмуда аз-Захара, Мухаммада Дефа и прочих главарей ХАМАСа, однако некоторые израильские политики отнеслись к этой информации всерьез.

О достоверности конкретного предложения можно спорить - в конце концов, информацию "слил" израильский источник, у которого есть свои интересы, однако в общих чертах оно похоже на правду.

Арабские режимы, подпадающие под категорию "умеренных" были бы безмерно рады, если бы Израиль действительно осуществил так называемую "зачистку" сектора Газы и избавил бы их от унизительной необходимости вести переговоры с Ханией, аз-Захаром или Халедом Машалем. Потому как расправиться собственноручно с нежелательными радикальными элементами на священной палестинской земле им представляется невозможным.

На самом деле, легко представить, что если бы на месте палестинцев были ливийцы или суданцы, египетские войска уже давным-давно навели бы порядок в том районе, где открыто оскорбляют президента Мубарака и его режим и обещают "навести порядок" на египетской земле, в том случае, если их требования не будут выполнены.

В конце концов, ХАМАС угрожает безопасности Египта ничуть не меньше, чем безопасности Израиля. Всего сорок лет назад, когда Газа была частью Египта, ничто не мешало египтянам держать проблематичный сектор в ежовых рукавицах, манипулируя националистическими замашками палестинцев в собственных целях.

Сегодня, после возникновения вездесущих спутниковых телеканалов, которые торопятся запечатлеть каждый предсмертный вздох и каждую лужу крови, Мубарак уже не может себе позволить такой роскоши - палестинцы вошли в разряд неприкосновенных.

В конце девяностых иорданский король Хуссейн мог объявить лидера ХАМАСа Халеда Машаля "персоной нон-грата" и выдворить его из страны. Его сын, либерал Абдалла II, уже ведет секретные переговоры с лидерами ХАМАСа на своей территории.

Вот если бы только с верхушкой ХАМАСа разделался Израиль, а зачистка была совершена не арабскими, а израильскими руками! Тогда арабский мир выразил бы неискренние соболезнования палестинскому народу, а потом поддержал бы возвращение Газы под контроль Абу-Мазена.

Ну а если в процессе погибнут не только лидеры ХАМАСа, но и мирные палестинские граждане, израильские солдаты и пленный Гилад Шалит - ничего страшного, ведь речь идет о региональной безопасности, не так ли? Есть только одна проблема, которая омрачает эти идиллическую картинку. Ликвидация "голов гидры" не решает проблему радикализма и экстремизма в арабском и исламском мире.

Первыми с этой дилеммой столкнулись лидеры Египта, которые еще в период правления короля Фарука (последнего египетского короля из династии Мухаммада Али), на своем опыте узнали, что такое религиозный фанатизм и политический ислам. Затем, в 1954 году "Свободные офицеры" решили избавиться от своих опасных конкурентов - некого движения под названием "Мусульманские братья" - и фактически обезглавили его верхушку. Тысячи оказались в тюрьмах и концлагерях, сотни, в том числе и идеолог движения Саид Кутб, были казнены.

Сегодня, 54 года и тысячи арестованных и казненных активистов и лидеров движения спустя, очевидно, что сам по себе этот метод оказался бездейственным и неэффективным. Египтяне уже пошли на существенные уступки, согласившись принять поправку к конституции, которая гласит о том, что "шариат является основным источником законодательства в стране", и можно только представить, с какими трудностями и препятствиями столкнется будущий правитель Египта, кем бы он не был.

У Израиля также был шанс убедиться в том, что когда речь идет о политическом исламе и его сторонниках, обезглавливание верхушки не дает желанных результатов, поскольку в отличие от многих других партий и движений, исламисты всегда двигаются в одном направлении - от корней наверх. В условиях отсутствия альтернативы, поддержка толпы им обеспечена, даже если в результате эксперимента последним приходится сидеть без электричества, кока-колы и детской смеси.

После ликвидации шейха Ясина и его заместителя Рантиси, ХАМАС не смог "утопить Израиль в крови", зато одержал внушительную победу на выборах, и если бы не махинации Абу-Мазена, управлял бы сегодня не только Газой, но и Западным берегом.

Кажется, эту аксиому в Израиле в последнее время начали усваивать, хотя другие, альтернативные ходы пока еще не прорабатываются, и, похоже, даже не обдумываются. Отсутствие стратегии умело используется ХАМАСом, который пока продолжает диктовать свою волю как Израилю, так и своим арабским братьям"...


лучше, может быть только лучшее. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 188
Рег: 25.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:19. Заголовок: Лева пишет: Они еще..


Лева пишет:

 цитата:
Они еще раз доказали, что они сильнее!



...ополченцев?..

Справедливость и милосердие Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Рег: 24.11.08
Откуда: Мифуц
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:48. Заголовок: У Израиля также был ..


У Израиля также был шанс убедиться в том, что когда речь идет о политическом исламе и его сторонниках, обезглавливание верхушки не дает желанных результатов,

Знаете . Пока турки не играли с ЕС в любишь - не любишь. А методично каждого высунувшегося радикально-мыслящего исламиста садили на кол
то и двигались к цевилизации. Сыграли в дерьмократов - двигаются вспять.
То же и в Египте.
Фанатиков держат в ошейниках. иначе они всех в округе загрызут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 455
Рег: 19.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 01:32. Заголовок: наш батальон ползёт ..


наш батальон ползёт ужом, извившись будто шланг
ура кричим идём вперед, но сделан только шаг.
потом опять орем ура, и тут же два назад.
перишёл приказ теперь стоять, хмас нам уже брат.

по полю минному ползем, ну блин сейчас держитсь.
но кто то банк сорвал вверху, у них своя там жисть.
и вот уже назад ползём под вой чужих ракет,
из танка кто-то, тоже "свой",шлёт радостный привет.

больничка, окна все в цветах, и будто живы мы.
но тут снаряд ударил - град, летят цветы войны.
опять шагаем мы вперед, но сделан только шаг,
опять там кто-то наверху сорвал хороший банк.







Ничто, мой друг, не длиться вечно,
Печаль и радость - всё конечно...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Рег: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 01:41. Заголовок: levad пишет: "Х..


levad пишет:

 цитата:
"ХАМАС цинично использует мирное население и принадлежащее ему имущество, чтобы атаковать израильские города и военнослужащих, находящихся в секторе Газа,



Вы правильно пишите, что то о чем вы пишите лежит на поверхности. Руководство хамас, даже если предположить, что пришло к власти путем выбора, давно бы уже могло а одностороннем порядке объявить сектор Газа государством. Уверен что нашлось очень много государств которые его бы признали. Но это не выгодно самим террористам. Так как тогда любая ракета, выпущенная по территории Израиля обозначала бы не "борьбу угнетенного народа", а объявление войны. И как следствие даже ООН была вынуждена признавать правоту Израиля на ответ. Действительно очень многим влиятельным силам и не в последнюю очередь гуманитарным и якобы правозащитным организациям нынешнее положение дел выгодно. Они имеют неплохие бюджеты с которых кормятся тысячи сотрудников, многочисленные спонсоры оптимизируют свои налоги, а уж про коррупцию в организациях при ООН написано не мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Рег: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 01:46. Заголовок: Макс пишет: "ХА..


Макс пишет:

 цитата:
"ХАМАС цинично использует мирное население и принадлежащее ему имущество, чтобы атаковать израильские города и военнослужащих, находящихся в секторе Газа,



всем привет.Хамас на Израиль идёт войной
Щит из детей водрузив над собой
Больницей и школой прикрыв бункера.
Мы за народ свой,.ура!!!
Люди
мира нам помогите
агрессор Израиль остановите
Они нам мешают по ним стрелять
Женщин,детей,стариков убивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Рег: 13.01.09
Откуда: здешние мы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 02:06. Заголовок: Макс пишет: "ХА..


Макс пишет:

 цитата:
"ХАМАС цинично использует мирное население и принадлежащее ему имущество, чтобы атаковать израильские города и военнослужащих, находящихся в секторе Газа,



Так почему нельзя было сказать "мирному населению" Газы, что раз они выбрали Хамас своим руководством, оно, это "мирное население", будет также ответственно перед международными законами, как само руководство? Иными словами, надо было признать легитимность выбора палестинцев. И не обязательно надо было признавать "Сектор Газу" как государство, но дать им самим возможность образоваться, как государство, отрезав все связи с ними через, допустим, 3-4 месяца, пока нашлись бы спонсоры построить ту же электростанцию и т.д.
Скажете, что они стали бы террористическим государством? Неужели Израиль, находящийся 60 лет в окружении враждебных, если не сказать террористических, режимов, боится их?
Когда Израиль ушёл из Ливана, то сказал, что любой выстрел то ли Хизбаллы, то ли кого другого в сторону Израиля будет рассматриваться, как враждебные действия ГОСУДАРСТВА Ливан и Израиль ответит так, как говорится об этом в международных законах.
Аналогично поступить и с таким "государством", как Газа.
Ведь, если существует народ, у него должно быть своё государство. Евреи много веков жили без своего государства и всегда мечтали, и боролись за создание СВОЕГО государства.
Не потакают ли в нынешней ситуации некоторые влиятельные люди или силы в Израиле, Палестине и в мире для такого положения вещей? А иметь внутри организма опухоль, кому это надо? Или это наиболее удобный способ "навара"?
Что я написал, оно - на поверхности. Корень же зла никто не хочет видеть, потому что никто не может перебороть свою натуру.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Рег: 13.01.09
Откуда: здешние мы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 02:08. Заголовок: http://i015.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Рег: 24.11.08
Откуда: Мифуц
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 03:07. Заголовок: Макс пишет: Вы прав..


Макс пишет:

 цитата:
Вы правильно пишите, что то о чем вы пишите лежит на поверхности. Руководство хамас, даже если предположить, что пришло к власти путем выбора, давно бы уже могло а одностороннем порядке объявить сектор Газа государством. Уверен что нашлось очень много государств которые его бы признали. Но это не выгодно самим террористам. Так как тогда любая ракета, выпущенная по территории Израиля обозначала бы не "борьбу угнетенного народа", а объявление войны.


Счасссс.
Вторая Ливанская.
Память не жмет? С территории суверенного государства.....
А недавние блюх-бух из Ливана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 812
Рег: 12.11.08
Откуда: Моя, Мечты
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 23:07. Заголовок: ХАМАС и «Джихад» обя..


ХАМАС и «Джихад» обязались прекратить огонь



18 января 2009. Объявив об одностороннем прекращении огня, правительство Израиля не уверено, что операция «Литой свинец» на этом закончится. На заседании правительства в воскресенье премьер-министр Эхуд Ольмерт еще раз подчеркнул, что все зависит от реакции ХАМАСа — если обстрелы не прекратятся, ЦАХАЛ готов ответить, «как и было обещано».

«Решение об одностороннем прекращении огня оставляет Израилю свободу возобновить военную операцию, если террористы продолжат стрелять», — сказал Ольмерт.

Согласно плану, утвержденному в субботу вечером кабинетом по вопросам национальной безопасности, силы ЦАХАЛа останутся в Секторе Газа до тех пор, пока не будут окончательно согласованы вопросы, связанные с пресечением потока оружия в Газу, режимом работы пограничных КПП, и другие практические детали «новой реальности» на юге Израиля.

Постепенный вывод войск планируется начать лишь после того, как стрельба окончательно прекратится. Кроме того, некоторые источники намекали, что вывод войск будет зависеть и от договоренностей об освобождении Гилада Шалита.

Накануне ряд хамасовских лидеров заявили о неприятии объявленного Израилем одностороннего прекращения огня. Однако дальнейшие действия Израиля будут определятся не их словами (Израиль с ХАМАСом не разговаривает), а практическими действиями.

В ходе заседания правительства министр юстиции Даниэль Фридман призвал не выводить войска из Газы, пока ХАМАС не освободит израильского заложника. Министр промышленности Эли Ишай призвал не прекращать до этого момента бомбардировки Газы с воздуха.

В воскресенье вечером в Израиль прибудут сразу несколько европейских лидеров — нынешний председатель ЕС, премьер-министр Чехии Мирек Тополанек, премьер-министр Великобритании Гордон Браун, президент Франции Николя Саркози, канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони и глава правительства Испании Хозе Луис Сапатеро.

Все они в 19:30 вечера соберутся на званый ужин в иерусалимской резиденции премьер-министра. Этот импровизированный саммит европейских лидеров в Иерусалиме призван стать выражением поддержки плану установления безопасности и прочного мира для жителей юга Израиля и Сектора Газа.

Перед этим европейские лидеры отправятся в Шарм аль-Шейх на саммит к президенту Мубараку.

14:25. Сирийское руководство ХАМАСа сделало официальное заявление о своем согласии на прекращение огня. В своем телеобращении представитель ХАМАСа Муса Абу Марзук потребовал вывода израильских сил из Сектора Газа в течение недели, открытия пограничных КПП и снятия блокады Газы. Заявление было сделано сразу после обстрела Ашдода ракетами «град».

15:00. «Исламский джихад», как и ХАМАС, объявил о немедленном прекращении огня в секторе Газа.

лучше, может быть только лучшее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 124
Рег: 13.11.08
Откуда: Солнца, Мечты
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:07. Заголовок: В Секторе Газа начал..


В Секторе Газа началась новая резня



20 января 2009. После прекращения огня в Секторе Газа и выхода частей ЦАХАЛа из населенных районов хамасовцы начали с удвоенной силой расправляться со своими политическими соперниками — членами движения ФАТХ, сообщает корреспондент Jerusalem Post Халед Абу Тоаме со ссылкой на источники в Газе и в Рамалле.

Собеседники журналиста, принадлежащие к движению ФАТХ, говорят, что ХАМАС организовал в помещениях школ и больниц настоящие пыточные центры для членов ФАТХ, которых обвиняют в «пособничестве врагу» во время войны. Фатховцев арестовывают, пытают и калечат — некоторым выкололи глаза, другим прострелили коленные чашечки или переломали руки, — утверждают источники.

Активист ФАТХ в Газе сообщает, что ХАМАС начал «новую резню против членов ФАТХ».

В последние дни из уст хамасовцев неоднократно звучали обвинения в адрес людей ФАТХ — их обвиняли в шпионаже в пользу Израиля. Двое функционеров ХАМАСа, Салах Бардавиль и Фаузи Бархум, обвинили «шпионов Абу Мазена» в смерти хамасовского министра внутренних дел Саида Сияма — якобы, именно фатховцы сообщили израильтянам о его местонахождении.

Члены ФАТХ, отрицая эти обвинения, говорят, что боевики ХАМАСа проявили трусость в столкновениях с израильской армией, а теперь вымещают на политических противниках свою злость и ярость. По их словам, хамасовцы хватают людей на улицах даже за улыбку — улыбки в эти дни интерпретируются как радость по поводу военного поражения ХАМАСа.

Гонения на членов ФАТХ возобновились сразу после начала операции «Литой свинец», тысячи членов «конкурирующей организации» получили приказы о домашнем аресте. Впоследствии начались репрессии за нарушение этих приказов, а после окончания войны аресты, пытки и убийства активистов ФАТХ стали массовыми.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Рег: 23.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:09. Заголовок: Shimon пишет: Актив..


Shimon пишет:

 цитата:
Активист ФАТХ в Газе сообщает, что ХАМАС начал «новую резню против членов ФАТХ».


Вот и хорошо, пусть вырезают друг друга, это им привычней

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 482
Рег: 19.11.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:02. Заголовок: При всей своей полит..


При всей своей политической одиозности и корумпированности с ФАТХ было проще Израилю договорится о мире. А вот с ХАМАС это стало совсем невозможным.

Ничто, мой друг, не длиться вечно,
Печаль и радость - всё конечно...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 858
Рег: 12.11.08
Откуда: Моя, Мечты
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:42. Заголовок: askan пишет: При вс..


askan пишет:

 цитата:
При всей своей политической одиозности и корумпированности с ФАТХ было проще Израилю договорится о мире. А вот с ХАМАС это стало совсем невозможным.


Все они одним мирром мазаны.

лучше, может быть только лучшее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 492
Рег: 19.11.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:20. Заголовок: Надежда пишет: Все ..


Надежда пишет:

 цитата:
Все они одним мирром мазаны.



Угу. Вот только договариваться все равно придется. И лучше с ФАТХ.

Ничто, мой друг, не длиться вечно,
Печаль и радость - всё конечно...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Рег: 01.01.09
Откуда: здесь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 21:54. Заголовок: «В Секторе Газа убит..


«В Секторе Газа убиты 500-600 человек, а не 1,300»



22 января 2009. Итальянская газета Corriere della Sera опубликовала свидетельство палестинского врача из Сектора Газа о том, что ХАМАС целенаправленно завышал потери палестинской стороны в ходе операции «Литой свинец».

Свое имя доктор, работающий в больнице «Шифа», назвать побоялся. Он сообщил журналистам, что на самом деле от израильских ударов погибли не более 500-600 палестинцев, причем абсолютное большинство из них составляли молодые мужчины 17-23 лет, призванные на военную службу ХАМАСом.

То же самое рассказали корреспонденту итальянской газеты и живущие в Газе журналисты. По их словам, правда в конце концов выйдет на свет, и повторится то же самое, что было после операции «Защитная Стена» в Дженине — тогда тоже сначала говорили о полутора тысячах убитых, а потом выяснилось, что их было 50-60, почти все — боевики.

Сообщая о публикации Corriere della Sera, Ynet подчеркивает, что к новым данным стоит пока относиться крайне осторожно, поскольку данные о палестинских потерях в Газе передавались не только ХАМАСом, но и представительствами ООН и Международного Красного Креста.

По оценкам ЦАХАЛа, в ходе боев в Секторе Газа убиты 1,100-1,200 палестинцев, и боевики составляют около двух третей от общего числа погибших.

В четверг в Сектор Газа прибыл заместитель генсека ООН по гуманитарным вопросам Джон Холмс. Цель визита — оценить масштабы разрушений и потерь и подготовить экстренную помощь жителям Газы. Холмс уже назвал масштабы потерь «ужасающими» и потребовал от Израиля провести тщательное расследование эпизодов стрельбы по школам ООН.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 73
Рег: 13.11.08
Откуда: Солнца, мечты
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:27. Заголовок: Уважаемые! Да будет ..


Уважаемые! Да будет Вам известно, что арабо-израильский конфликт вообще не имеет военного решения. И к политикам, которым здесь все моют кости, уже обращались по этому поводу, но эффект равен нулю. Я не знаю, почему так происходит. Может кто-то делает бизнес на войне, а может это обычная тупость. Вы скажете, так в чём же дело, расскажи и нам, где собака зарыта? Допустим, я подробно всё разжую на целую страницу и Вы скажете: "Молодец!" Или наоборот: "Чепуха!" На что это повлияет и в первом и во втором случае?
Ещё раз повторю: военного решения нет, обращаться надо к политикам, они всё знают, но по каким-то причинам ничего не делают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Рег: 13.11.08
Откуда: Солнца, Мечты
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:31. Заголовок: лента пишет: арабо-..


лента пишет:

 цитата:
арабо-израильский конфликт вообще не имеет военного решения.



Ты повторяешь банальный бред отбросов из шаломахшавников и старую, гнилую байку Бейлина-Сарида, которые придумали, что мы постоянно должны платить арабам и палесам территориальными и пр. уступками за мир и договариваться с террористами как с равными.

Вот только умышленно и или по своей голубиной наивности вы зазубрили свою "формулу мира" но не можете понять, что ваш предполагаемый партнёр т.е. так называемая палестинская сторона в лице своих Фатхов, Джихадов и Хамасов вообще не заинтересованна в своей государственности, потому что кроме традиций террора и способности размножаться как тараканы за свою короткую историю они ничего не создали - а зачем, ведь деньги и помощь и так рекой текут, весь обарабленный мир и Европа сочувствует борцам. Этот не народ и их лидеры стоят на вечнозелёной красивой идее борьбы за свою свободу, а существуют они благодаря тому, что слава Богу есть Израиль, не будь тут нашей страны сами бы арабы Египта, Сирии, Саудовской Аравии очень быстро и без всякого визга и соплей от Оонов и Еэсов сильно сократили б поголовье этого гадюшника и никто бы даже не слышал о таком "феномене" как палестинский народ., который именно так стал называться с появлением "великого борца" раиса-сифилитика и конечно же фалятынца по духу.

Сейчас вы считаете прагматиком и будущим партнёром другого Абу - Абу Мазена, который защитил диссертацию на тему "Холокоста евреев не было" и который никогда не отступится от требования на право возвращения "палестинских беженцев" в 5-ом поколении и возврат сначала к границам 67 года, а потом и 47-го. И о чём вы хотите с ним договориться??? О том какой способ самоубийства лучше???

На взаимопонимание не расчитываю, просто достали вы уже со своим бредом купить у арабов кусочек спокойной, тихой жизни. Может вы чуть-чуть путаете и мы как два цивилизованных народа-побратима (как чехи и словаки скажем) можем без войны договориться о нормальном соседстве?
Просьба, когда будете опять повторять свою простую формулу мира - прибавьте, что это только ваше скромное мнение, иначе можно подумать. что это абсолютная истина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 498
Рег: 19.11.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:49. Заголовок: Shimon пишет: Сейча..


Shimon пишет:

 цитата:
Сейчас вы считаете прагматиком и будущим партнёром другого Абу - Абу Мазена, который защитил диссертацию на тему "Холокоста евреев не было" и который никогда не отступится от требования на право возвращения "палестинских беженцев" в 5-ом поколении и возврат сначала к границам 67 года, а потом и 47-го. И о чём вы хотите с ним договориться??? О том какой способ самоубийства лучше???



Вот эту историю кто-нибудь поподробнее в лицах может рассказать. Часто слышу вот эти две даты, а с предисторией знаком слабо, по политзанятиям в основном, проводившихся в Советском Союзе.

Ничто, мой друг, не длиться вечно,
Печаль и радость - всё конечно...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 874
Рег: 12.11.08
Откуда: Моя, Мечты
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 00:04. Заголовок: «Прекратите финанси..


«Прекратите финансирование, ведущее к избытку молодежи в Палестине, и военные действия прекратятся»



Если мы будем продолжать субсидировать интенсивное демографическое вооружение Газы, молодые палестинцы будут продолжать убивать своих братьев и соседей. И несмотря на утверждения Запада, что он хочет принести мир в этот регион, он продолжает обеспечивать демографический взрыв в Газе, с каждым годом ухудшая ситуацию. Щедро поддерживая бюджет БАПОР, Запад обеспечивает темпы прироста населения в 10 раз выше, чем в их собственных странах.
Добавлено 19.01.2009 в 10:18 | Просмотров: 4438 | tay_kuma

12 января газета The Wall Street Journal опубликовала статью Гуннара Хайнзона (Gunnar Heinsohn), главы Института Рафаэля Лемкина при Бременском университете. Это первый в Европе институт, исследующий проблемы геноцида.

Прекратите финансирование, ведущее к избытку молодежи в Палестине, и военные действия прекратятся

Осуждая попытки Израиля защитить себя от ракетных обстрелов из Газы, мир должен принять во внимание следующее: когда ХАМАС изгнал ФATХ из Газы в 2007 году, погибло 350 человек и 1000 было ранено. Капитуляция ФАТХа привела только к временной приостановке того типа насилия и кровопролития, которое повсеместно наблюдается в странах, где по крайней мере 30% мужского населения находится в возрастном диапазоне от 15 до 29 лет.

В странах с таким «молодежным пузырем» молодые мужчины стремятся истребить друг друга или погибнуть в агрессивных войнах, пока не установится баланс между их амбициями и количеством приемлемых позиций, существующих в их обществе. В таких арабских странах, как Ливан (150 000 погибших в ходе гражданской войны между 1975 и 1990 гг.) или Алжир (200 000 убитых в исламистской войне против собственного народа в период между 1999 и 2006 гг.), уровень резни понизился только тогда, когда показатели рождаемости в этих странах упали с семи детей на одну женщину до менее, чем двух. Сражение остановлено, потому что больше не рождались новые воины.

В Газе, однако, не было демографического разоружения. Средняя женщина все еще рожает 6 детей. На каждую тысячу мужчин в возрасте 40..44 года приходится 4300 мальчиков в возрасте 0..4 года. В США эта цифра 1000, а в Великобритании только 670.

И поэтому убийства продолжаются. В 2005 г, когда израильские войска еще находились в секторе, Газа потеряла больше молодых людей в сражениях банд и криминальных разборках, чем в их войне против «сионистского врага». Несмотря на одержимость СМИ ближневосточным конфликтом, он унес гораздо меньше жизней, чем «молодежные пузыри» в Западной Африке, Ливане и Алжире. За шесть десятилетий с начала основания Израиля во всех израильско-арабских войнах и палестинских террористических актах было убито «всего лишь» 62 тысячи человек (40 тысяч арабов и 22 тысячи евреев). За это же время в междоусобных войнах и террористических актах погибли около 11 миллионов мусульман - в основном от рук других мусульман.

Каковы же причины относительно небольшого числа жертв в ближневосточном конфликте? ХАМАС и ему подобные ставят своей целью убить как можно больше израильтян. К их негодованию израильтяне довольно хорошо защищаются. Со своей стороны Израиль, несмотря на все разговоры о непропорциональном применении силы, делает все возможное, чтобы избежать гибели гражданских лиц. Даже ХАМАС признает, что большинство убитых во время воздушных налетов палестинцев принадлежат к его рядам. Однако все же 10-15 процентов пострадавших – женщины и несовершеннолетние – это трагедия, которой невозможно избежать в густонаселенных районах, где почти половина людей имеют возраст 15 лет и меньше, а террористы скрываются среди них.

Причина того, что в Газе возник огромный «молодежный пузырь», заключается в том, что большинству ее населения нет необходимости зарабатывать себе на жизнь. Большинство детей накормлены, одеты, вакцинированы и учатся в школах. Все это за счет БАПОР (UNRWA) - Ближневосточного агентства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам. В отличие от Высшей комиссии ООН по делам беженцев, которая занимается остальными беженцами в мире и ставит себе цель разместить их в странах с благоприятными условиями, БАПОР увековечивает палестинскую проблему, квалифицируя в качестве беженцов не только тех, кто покинул свои дома, но также и всех их потомков.

БАПОР щедро финансируется США (31%) и Евросоюзом (около 50%) - только 7% его бюджета поступает из мусульманских источников. Благодаря великодушию Запада практически все население Газы находится на скромном, но постоянном содержании. Одним из результатов этого благосостояния является неограниченный прирост населения. В период с 1950 до 2008 года население Газы выросло с 240 тысяч до 1,5 миллиона человек. Именно Запад создал в Газе новый ближневосточный народ, численность которого при существующих условиях вырастет до 3 миллионов в 2040 году. В течение этого периода жители Газы могут изменить уровень и направление своей агрессии, но не прекратить агрессию как таковую.

Перемирие ХАМАСа и ФАТХа в июне 2007 года позволило исламистам снова направить всю свою энергию на атаки против Израиля. Запад платит за еду, школы, медицину и жилье, тогда как мусульманские страны дают им оружие. Не озабоченные необходимостью зарабатывать себе на жизнь, молодые люди могут уделить много времени и сил на то, чтобы копать туннели, заниматься контрабандой, изготовлять ракеты, с 2006 года их запущено на Израиль 4500 штук. Хотя эта ужасная активность уменьшила палестинские междоусобицы, в результате ее 250 тысяч израильтян вынуждены прятаться в бомбоубежищах.

Нынешняя ситуация может только ухудшиться. Израиль загнан в угол. У подростков Газы нет другого будущего, кроме войны. Один убитый ракетчик немедленно заменяется тремя молодыми, для которых мученическая смерть не менее почетна, чем победа. Около 230 тысяч мужчин Газы в возрасте от 15 до 29 лет готовы к войне сегодня. Их сменят 360 тысяч мальчиков до 15 лет (45% мужского населения), которые возьмут в руки оружие в ближайшие 15 лет.

Если мы будем продолжать субсидировать интенсивное демографическое вооружение Газы, молодые палестинцы будут продолжать убивать своих братьев и соседей. И несмотря на утверждения Запада, что он хочет принести мир в этот регион, он продолжает обеспечивать демографический взрыв в Газе, с каждым годом ухудшая ситуацию. Щедро поддерживая бюджет БАПОР, Запад обеспечивает темпы прироста населения в 10 раз выше, чем в их собственных странах. Много говорится о том, что Иран ведет непрямую войну с Израилем, поддерживая Хезболлу и ХАМАС. Точно также можно сказать, что стимулируя непригодный для жизни демографический взрыв в Газе, Запад тем самым непреднамеренно принимает непрямое участие в войне против евреев в Израиле.

Если мы серьезно хотим уберечь новое поколение от войны в Газе, мы должны набраться смелости сказать жителям Газы, что они должны сами начать заботиться о своих детях, без помощи БАПОР. Это должно заставить палестинцев сосредоточиться на строительстве экономики вместо освобождения их для войны. Конечно, каждый ребенок, уже пришедший в мир благодаря нашим деньгам, должен по-прежнему получать помощь.

Если мы срочно проведем эти необходимые реформы, тогда по крайней мере уже в 2025 году многие мальчики в Газе, как в Алжире, будут ощущать себя просто сыновьями. Они будут способны увидеть более безопасное будущее в обществе, где меньше насилия.

Если Запад предпочтет увидеть мирную Газу еще до 2025 года, он может предложить иммигрировать молодым палестинцам, только тем, которые родились благодаря западной помощи, оказанной с добрыми намерениями, но вызвавшей жестокие последствия. В ближайшее десятилетие Северной Америке и Европе из-за старения их населения все равно понадобятся десятки миллионов иммигрантов. Если, скажем, 200 тысяч из них будет теми из 360 тысяч мальчиков, которые подрастут в Газе в ближайшие 15 лет, это стало бы незначителным движением к большой демократии, но большим качественным скачком по направлению к миру на Ближнем Востоке.

Множество молодежи в Газе, как и в другий мусульманских странах, мечтает уехать. Кто же не захочет убраться с этой полоски земли, кроме, конечно, работников международных неправительственных организаций и социальных работников, чьи карьеры делаются на увековечивании несчастий в Газе?


лучше, может быть только лучшее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 875
Рег: 12.11.08
Откуда: Моя, Мечты
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 00:09. Заголовок: Что стоит за осужде..


Что стоит за осуждением Западом войны Израиля против Хамаса?



Как написал когда-то поэт Генрих Гейне, иудаизм – это «семейное проклятие, которое длится тысячу лет», и не имеет значения, сколько раз Израиль будет пытаться избавиться от этого проклятия - он никогда не сможет уйти от этой горькой реальности.
Добавлено 20.01.2009 в 17:46 |

Эфраим Карш

Волна международного возмущения




Как только Израиль, после многих лет добровольной сдержанности, попытался остановить обстрел Хамасом своего мирного населения, ему тут же пришлось столкнуться с волной международного возмущения. С единодушием, которое стало столь привычным, когда дело доходит до осуждения Израиля, политики, масс-медиа, НПО (неправительственные организации) и руководители церкви во всём мире не упустили своей очереди, чтобы осудить этот законный акт самозащиты суверенной демократии против одной из наиболее экстремистских террористических организаций в мире, открыто провозгласившей своё намерение уничтожить Израиль, в течение многих лет обстреливающей дождём ракет и миномётных снарядов его мирное население (если не говорить о длинной цепи терактов самоубийц).

Сопровождаемый освещением международной масс-медиа израильских действий в Газе – но сохраняя при этом полное молчание по поводу кровожадной идеологии Хамаса и его действий, - этот хор осуждения «непропорционального» использования силы Израилем звучит ярким контрастом к полному безразличию мира по отношению к намного более кровавым конфликтам, существующим во всем мире: от давно продолжающегося геноцида в Дарфуре, в ходе которого погибло примерно 400 тысяч человек, и, по крайней мере, два с половиной миллиона человек стали беженцами, до войны в Конго с 4 миллионами погибших или изгнанных из своих домов; до Чечни, где погибло примерно 150-200 тысяч человек, а треть населения оказалась изгнанной из своих мест российскими войсками. Ни одна из этих трагедий не удостоилась массовых демонстраций в Лондоне, Париже, Берлине, Милане, Осло, Дублине, Копенгагене, Стокгольме, Вашингтоне и Форт Лодердейле (если привести сокращённый список), как это имело место в случае с кризисом в Газе.



Отношение арабских стран к палестинцам осталось незамеченным.




Как это может быть? Почему граждане демократических стран с энтузиазмом становятся на сторону радикальной экстремистской группы, которая не только стремится к уничтожению одной из демократических стран, но и открыто провозглашает своё намерение заменить существующий мировой порядок, основанный на суверенитете национальных государств, всемирным исламским халифатом? Не из сострадания к палестинцам, чья судьба никогда не привлекала подлинного международного интереса, особенно со стороны арабских государств (и, если на то пошло, палестинских лидеров), чьё проявлявшееся в течение десятилетий несправедливое отношение к палестинцам прошло буквально незамеченным.

Между 1949 и 1967 годами палестинцами в Газе и на Западном Берегу управляли, соответственно, Египет и Иордания. Они не только не удосужились повести палестинцев по пути построения государства, они проявили мало интереса к защите их прав и даже к улучшению уровня их жизни – что было одной из причин переселения 120 тысяч жителей Западного Берега на восточный берег Иордана, а около 300 тысяч человек эмигрировали в другие страны в период между 1949 и 1967 годами.

Никто из международной общественности не уделил этому факту какого-либо внимания, так же как и продолжающемуся до настоящего времени плохому обращению с палестинцами в арабском мире от Саудовской Аравии до Ливана, который в 2006 году подвергся осуждению в отчёте организации «Международная амнистия» за «длительную дискриминацию и нарушение фундаментальных экономических и социальных прав палестинских беженцев».

Не прозвучало никакого международного осуждения и тогда, когда в арабских странах происходили массовые убийства палестинцев. В 1970 году король Иордании Хусейн приказал провести неприцельную бомбардировку лагерей палестинских беженцев в ходе подавления палестинского восстания, которое принято называть «Чёрным сентябрём». Было убито от 3 до 5 тысяч палестинцев. Но тот факт, что Хусейн в течение одного месяца убил больше палестинцев, чем Израиль в течение нескольких десятилетий, никогда не стал поводом для его осуждения, и не нанёс ни малейшего ущерба его репутации человека мира. Как написал недавно в своих мемуарах пропалестинский журналист Роберт Фиск, короля Хусейна «часто было трудно выставить в качестве объекта обвинений».

Более двух десятилетий назад Абу Ийяд, человек номер два в ООП, публично утверждал, что преступления сирийского правительства против палестинского народа «превзошли преступления израильского врага». В ходе освобождения Кувейта в 1991 году кувейтцы не только наказали ООП за поддержку оккупации Кувейта Саддамом Хусейном, прекратив свою финансовую помощь этой раздутой и коррумпированной организации Ясира Арафата, но и устроили резню среди палестинцев, живших в Кувейте.

Эта месть невинным палестинским рабочим, жившим в эмирате, была настолько жестокой, что сам Арафат признавал: «То, что сделал Кувейт в отношении палестинского народа, было хуже, чем то, что делает с палестинцами Израиль на оккупированных территориях». Тем не менее, не было ни специального освещения масс-медиа тех событий, ни специально созванных заседаний ООН, ибо внимание мира пробуждается только тогда, когда дело доходит до взаимоотношений между палестинцами и Израилем.



Только взаимоотношения между палестинцами и Израилем привлекает внимание мира




Другими словами, исключительное международное внимание к палестинцам сопутствует их взаимодействию с Израилем, единственным еврейским государством, возродившемся после библейских времён, что отражает тысячелетнюю одержимость проблемой еврейского народа в христианском и мусульманском мирах. Если бы речь шла о конфликте между палестинцами и их арабскими, мусульманскими или любыми другими противниками, они привлекли бы только малую долю того интереса, который они привлекают сейчас.

Иногда, особенно среди набожных христиан-евангелистов, эта одержимость проявляет себя в восхищении и поддержке национального еврейского возрождения на Святой Земле. Однако, в большинстве случаев антиеврейские предубеждения и враждебность, широко известные как антисемитизм, усиливают недоверие и ненависть к Израилю. И действительно, тот факт, что международное освещение арабо-израильского конфликта и наветы против сионизма и Израиля, такие, как подлое сравнение Израиля с нацистской Германией и Южной Африкой времен апартеида, безошибочно указывающие на масштабы интенсивности и эмоционального соучастия, далеко выходящие за рамки нормального уровня, который можно ожидать от объективного наблюдателя, позволяет предположить, что это является не результатом реакции на конкретные действия Израиля, а демонстрирует проявление давних предубеждений, которые превратности конфликта вынесли на поверхность.

У этой монеты есть и другая сторона. В течение двух тысячелетий в христианском и мусульманском мире, где евреи стали воплощением беспомощности, вечным мальчиком для битья и козлом отпущения при любой напасти, поражавшей общество, еврейская кровь была дешёвой, и даже вообще не имела цены. Из этого вытекало, что нет никакой причины для того, чтобы Израиль не следовал примеру предыдущих поколений, чтобы не раздражать своих арабских соседей и проявлять сдержанность при любых нападениях на него. Однако, вместо того, чтобы знать своё место, это наглое еврейское государство позволило себе отказаться от этой исторической роли, выставив цену еврейской крови и разгромив тех громил, которые до сих пор могли безнаказанно изводить евреев. Этот драматический разворот истории не мог не быть сочтен аморальным и неприемлемым. Это явилось причиной возмущения глобального сообщества, и это побудило мировую масс-медиа посвятить неограниченные ресурсы для отслеживания каждой минуты «непропорциональной» реакции Израиля, не уделяя при этом никакого внимания ущербу, нанесённому израильским городам и их жителям.



Сионизм не смог разрешить «еврейскую проблему»




Такое утверждение, несомненно, будет отвергнуто многими оппонентами Израиля как «сионистская пропаганда». Но, на самом деле, оно не только противоречит общепринятому среди израильских учёных и интеллектуалов мнению, но и бросает вызов одному из наиболее фундаментальных принципов сионизма – что создание еврейского государства, где еврейская диаспора, собравшись вместе и став нормализованной нацией, решит «еврейскую проблему» и уменьшит, если не покончит вообще с феноменом антисемитизма.

Однако этот ход мыслей отцов-основателей сионизма не смог предугадать, что предубеждение и одержимость, которые до сих пор предназначались для отдельных евреев и отдельных еврейских общин, будут распространены и на еврейское государство. Как написал когда-то поэт Генрих Гейне, который сам был евреем, отрекшимся от иудаизма, иудаизм – это «семейное проклятие, которое длится тысячу лет», и не имеет значения, сколько раз Израиль будет пытаться избавиться от этого проклятия - он никогда не сможет уйти от этой горькой реальности.

Грустная мысль, что и говорить. Но существует ли другое объяснение тому, почему шестьдесят лет после основания в результате международно признанного акта самоопределения, Израиль остаётся единственной страной в мире, на которую изливается непрерывный поток самых диких и нелепых теорий заговора и кровавых наветов; чья политика и действия с одержимостью осуждается международной общественностью; чьё право на существование неизменно оспаривается и подвергается сомнению не только его арабскими врагами, но и частью продвинутого общественного мнения на Западе?


* * *


Профессор Эфраим Карш является главой исследовательского центра изучения Средиземноморья и Ближнего Востока в Королевском колледже Лондонского университета, а также членом Комитета международных экспертов Института вопросов современности при Иерусалимском Центре общественных дел.


Статья публикуется с любезного разрешения Иерусалимского Центра общественных дел

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9212



лучше, может быть только лучшее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет