Отправлено: 07.12.08 19:34. Заголовок: БИБЛЕЙСКИЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ

Библейские предсказания

altЕвангелие от Иоанна:
3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу своей матери и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вы должны родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины.

14:26 Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
15:26 Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне.
16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о праведности и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о праведности, что Я иду к Моему Отцу, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь этого мира осужден...
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас ...

...на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Евангелие от Марка:
13:4 ...скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё это должно совершиться? Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под Моим именем и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
13:24 Но в те дни, после той скорби, солнце померкнет, и луна не даст своего света, и звезды спадут с неба, и силы небес поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках со многой силой и славой.

Евангелие от Матфея:
24:36 О том же дне и часе никто не знает, ни небесные Ангелы, а только Мой Отец один.
24:42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час ваш Господь придет. Но это вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать своего дома. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий.
24:48 Если же тот раб, будучи зол, скажет в своем сердце: не скоро придет мой господин, и начнет бить своих товарищей и есть и пить с пьяницами, – то придет господин того раба в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов. о, грядущего на облаках со многой силой и славой.

Евангелие от Луки:
17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя бы один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день.
Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отверженным этим родом.
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех

 Отправлено: 07.12.08 22:03. Заголовок: 13:24 Но в те дни, п..

цитата:

13:24 Но в те дни, после той скорби, солнце померкнет, и луна не даст своего света, и звезды спадут с неба, и силы небес поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках со многой силой и славой. Евангелие от Луки: 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.

сколько раз не пытался разобраться и понять библию (не всё, а так чуть, кусочки) и всегда натыкался на противоречия. Никогда и нигде, и в проповедях тоже, и в разговорах со служителями церкви никто мне так и не смог объяснить кучу противоречий, возникающих ежесекундно при общении с ними на заданную тему. всё время противоречия и взаимоисключения, как вот в этих двух абзацах.

 Отправлено: 07.12.08 22:11. Заголовок: askan - я думаю, чт..

askan - я думаю, что Библию нельзя понять читая ей отрывками. Её нужно прочесть полностью, а главное понять.

 Отправлено: 07.12.08 22:48. Заголовок: Надежда, её невозмож..

Надежда, её невозможно понять в том понимании, которое мы вкладываем в слово - "понять". вот в чём фокус. каждый раз одно и тоже прочитывается совершенно по разному. и не зря "свидетели Иеговы" не молятся, ни строят храмы, а изучают библию. но вот в каком переводе и с какими искажениями, и с какими своими мыслями, вложенными в неё переводчиками и переписчиками??? вот тоже БОЛЬШОЙ вопрос. сколько раз РПЦ делилась? сколько в неё вносилось своего, присущего данному веку и правителю? одному Богу наверное и известно. Сколько ответвлений от Православия и Христианства, столько раз она и модернизировалась и приспосабливалась к новым веяниям в государстве, в каком то еписковстве или папа решил что-то изменить, дабы верующие не отклонялись произвольно от основных церковных канонов. уже само по себе существование многих христианских вер указывает на неоднозначность библии. причем и ветхий завет подвергся определённой модернизации, значит и все религии, основой которых стал Ветхий завет, искажены. а это почти все мировые религии. ну икак в этом колличестве вер выбрать правильную и не ошибиться? ведь если ты неверный то ты не угоден Богу. и такое толкование канонов Веры во всех религиях. если не ислам, то ты неверный, если не христианин, то ты неверный, если кальвинист, то ты неверный и так далее вплоть до древней иудейской религии. и там свои раскольники - фарисеи и ещё сейчас кто-то, я не очень силён в этом. а где ИСТИНАЯ ВЕРА? какая истиная? никто не ответит, абсолютно никто. или сразу все и одно и тоже - наша.

 Отправлено: 08.12.08 11:47. Заголовок: askan пишет: цитат..

askan пишет:

цитата:

цитата: 13:24 Но в те дни, после той скорби, солнце померкнет, и луна не даст своего света, и звезды спадут с неба, и силы небес поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках со многой силой и славой. Евангелие от Луки: 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас. сколько раз не пытался разобраться и понять библию (не всё, а так чуть, кусочки) и всегда натыкался на противоречия. Никогда и нигде, и в проповедях тоже, и в разговорах со служителями церкви никто мне так и не смог объяснить кучу противоречий, возникающих ежесекундно при общении с ними на заданную тему. всё время противоречия и взаимоисключения, как вот в этих двух абзацах.

В 13:24 говориться о признаках конца света ..
В Евангелие от Луки:17:20 речь о признаках Царствия небесного...и нет тут противоречий... Человек своими органами зрения не способен увидеть духовное, это можно только через особое духовное состояние сознания, когда молчит рассудок и еще кое какие условия необходима выполнить

 Отправлено: 08.12.08 17:59. Заголовок: Viktor пишет: Челове..

Viktor пишет:

цитата:

Человек своими органами зрения не способен увидеть духовное, это можно только через особое духовное состояние сознания, когда молчит рассудок

"Не привидится нам Истина и не познаем мы её, ибо слаб духом человек, и от ума своего слеп. Смирение - путь к познанию Истины". Это не моё, от какого-то схоластического спора или от чего-то прочитанного врезалось в память и осталось навсегда. И очень давно, не в нынешние времена, а где-то перед бандитской контрреволюцией 1991 года или в её самом начале, откуда то из того времени.

Давно слышу об Истине, пытаюсь понять её, или хотя бы привязать к чему-то научному и математически объяснимому...но нет, не даётся "каменный цветок" в руки. Человечество предложило много путей человеку к познанию истины, но так никто и не познал её. Или просто не знаем, кто познал. Но, тем не менее, священный огонь зажигается в Иерусалиме на плите, где покоился человек - Бог, и воскрес. Значит что-то не так в этих путях-дорожках к истине. И есть у меня большое подозрение что Вера своего рода потребительский продукт, как хлеб и мясо, потребность в котором не исчезает в веках, как в хлебе насущном. А религия и все атрибуты её есть не что иное, как коммерческая организация очень высокой рентабельности и надёжности, надёжнее, чем швейцарские банки. И где предлагаемым продуктом потребления человека является Вера....ибо слаб человек живущий и не может он жить без Веры и Надежды.

Правда есть и ещё один вариант объяснения священного огня - наука пока слаба и поэтому ПОКА не может объяснить появление этого огня в определённый астрономический день и в определённом место-положении на плоскости земли, определяемое географическими координатами и высотой над уровнем моря.

Как впрочем и в так называемом в физике сверхпроводимости - "эфекте гроба Мухамеда". Тоже необъяснимо, найден физиками в 1947 году (кажется) эффект в природе, но сама природа совсем непонятна, как и с электрическим током. Но камень висит в воздухе и не падет на землю. Причём, если при сверхпроводимости достаточно всего 3 теслы магнитного поля, чтобы эффект сверхпроводимости исчез, то камню и низкая температура не нужна и магнитное поле на него никак не воздействует. А вес его, слава Богу, несколько тонн.

а противоречий в библии очень много, иначе в 3 веке на Соборе не выработали бы кодекс канонов церковных, которые стали чем-то вроде аксиом, принятых без доказательства просто на Веру. И с тех пор любое инакомыслие считается еретичеством, а людей инакомыслящих - еретиками. И столько крови человеческой пролили во славу Христову, словно кровавое жертвоприношение по всему миру, что только диву даёшся, когда тебя самого призывают к смирению и терпению, их лицемерию и подлости. Грустно.

 Отправлено: 08.12.08 21:15. Заголовок: askan пишет: ...а п..

askan пишет:

цитата:

...а противоречий в библии очень много....только диву даёшся, когда тебя самого призывают к смирению и терпению, их лицемерию и подлости. Грустно.

Это никто , кроме религиозных фанатиков разве, отрицать не рискнет. Но смирение и терпение "учителями" рекомендовано не для принуждения толпы к покорности, а обращение к уже вставшим на путь разумный. Без выполнения этого условия невозможно услышать голоса истины.
askan пишет:

цитата:

....ибо слаб человек живущий и не может он жить без Веры и Надежды.

Так не к слабым обращаюсь , Иисус сказал..." царствие небесное силою берется" я поясню;- сила та- Вера ,Воля и Дела. Ибо пресловутая "надежда" не пассивное ожидание манны небесной, а делание, действие т.е. активная сила.
askan пишет:

цитата:

Давно слышу об Истине, пытаюсь понять её, или хотя бы привязать к чему-то научному и математически объяснимому..

И я её искал... и нашел, что не возможно понять всю истину ограниченному со всех сторон человеку. Когда разум человека глух и слеп- просто раб бытия , занятый решением насущных вопросов. И тут смирение пригодилось , сообщив ,что с меня довольно и того что откроется.

 Отправлено: 08.12.08 21:57. Заголовок: Viktor пишет: Но см..

Viktor пишет:

цитата:

Но смирение и терпение "учителями" рекомендовано не для принуждения толпы к покорности, царствие небесное силою берется" я поясню;- сила та- Вера ,Воля и Дела. Ибо пресловутая "надежда" не пассивное ожидание манны небесной, а делание, действие т.е. активная сила. Когда разум человека глух и слеп- просто раб бытия , занятый решением насущных вопросов.

я по пунктам:
1 - Вы никогда не слышали лекции Батюшки в церкви после моленья? О чём идёт конкретный разговор с мирянами и что он им внушает? О каком смирении идёт речь? Там нет философии, там есть сплошная конкретика - пример лекции в Пафнутьево-Боровском мужском монастыре Калужская область:евреи распяли Христа, а потому они гонимы и несут кару небесную (а кара Господа дело святое и не нам грешным отменять её - а это уже моё продолжение) ........... далее не буду, чтобы никого не обидеть. (решается таким вот образом национальный вопрос).
Сергиев Посад Лавра, отец Гермоген:боритесь против присвоения ИНН это от лукавого...и так далее. а это значит бороться с властью которая насаждает контроль за каждым человекм в стране. я не против борьбы с властью, особенно против её контроля над умами людей, но я против того, чтобы использовали веру людей в своих интересах.

Великий Собор (кажись 2006 год) покойник Алексий II да земля будет ему пухом. на весь мир про частную собственность, захваченную с помощью обмана приватизации в стране в 90 годы мошенниками. это известно любому младенцу, а вот ему нет и он его (мошенничество) фактически благословил, как Путин амнистировал фактическое мошенничество 90 годов, амнистировав результаты приватизации, и фактически спас от тюрьмы всех олигархов, обманув закон и конституцию. обман людей двумя главными лидерами страны - духовного и светского. а может сговор...?

2 - какими Делами? конкретно если можно. и какой Силой?

3- нет вопросов, точно в десятку.

 Отправлено: 09.12.08 07:49. Заголовок: askan пишет: 1 - Вы..

askan пишет:

цитата:

1 - Вы никогда не слышали лекции Батюшки в церкви после моленья? О чём идёт конкретный разговор с мирянами и что он им внушает? О каком смирении идёт речь? Там нет философии, там есть сплошная конкретика - пример лекции в Пафнутьево-Боровском мужском монастыре Калужская область:евреи распяли Христа, а потому они гонимы и несут кару небесную (а кара Господа дело святое и не нам грешным отменять её - а это уже моё продолжение) ........... далее не буду, чтобы никого не обидеть. (решается таким вот образом национальный вопрос). Сергиев Посад Лавра, отец Гермоген:боритесь против присвоения ИНН это от лукавого...и так далее. а это значит бороться с властью которая насаждает контроль за каждым человекм в стране. я не против борьбы с властью, особенно против её контроля над умами людей, но я против того, чтобы использовали веру людей в своих интересах. Великий Собор (кажись 2006 год) покойник Алексий II да земля будет ему пухом. на весь мир про частную собственность, захваченную с помощью обмана приватизации в стране в 90 годы мошенниками. это известно любому младенцу, а вот ему нет и он его (мошенничество) фактически благословил, как Путин амнистировал фактическое мошенничество 90 годов, амнистировав результаты приватизации, и фактически спас от тюрьмы всех олигархов, обманув закон и конституцию. обман людей двумя главными лидерами страны - духовного и светского. а может сговор...?

Каюсь , церковь редко посещаю, а проповедь по окончании слушал всего раза два, да и то невнимательно. Вероятно из-за того что в Библии вижу оккультное произведение, а проповеди поповские долеки от раскрытия Слова Божьего. Я их понимаю- они такие же люди из плоти и крови от чего и все человеческое им не чуждо Пользуюсь заповедью "не суди да не судим будешь" Для меня лично церковь- место где проводятся обряды, которые помогают свершить преображение(трансформацию),так что их отсебятина на их совести. Учение - это указатель к Дух, а ученики или служащие , еще нет. Если хочется испить чистой "воды", следует пить из источника, а не после "барьера"- фильтр такой
askan пишет:

цитата:

2 - какими Делами? конкретно если можно. и какой Силой?

Вера подтверждается делами.- т.е. если вы верите ,что красота спасет мир, то мир будите украшать, строить дома красивые, оберегать фауну и флору от уничтожения, общаться с людьми красиво, т.е. без мата ...создавать гармонию во всем.. вот как-то так. А сила не всегда измеряется в амперах хоть за частую её по результату оценить и то приблизительно можно. Ну чем измерить силу духа= только после победы.
Если разруха кругом - значит зло победило, если люди счастливы-добро.

 Отправлено: 09.12.08 11:51. Заголовок: Виктор, но ведь для ..

Виктор, но ведь для того, что бы понять Библию, нужно, чтобы кто то помог понять её. Там не всегда ясно что к чему. А если рядом нет церкви, или хотя бы человека, который в этом разбирается? Что делать?

 Отправлено: 09.12.08 12:27. Заголовок: лента пишет: Виктор..

лента пишет:

цитата:

Виктор, но ведь для того, что бы понять Библию, нужно, чтобы кто то помог понять её. Там не всегда ясно что к чему. А если рядом нет церкви, или хотя бы человека, который в этом разбирается? Что делать?

Начнем с того, что есть интернет, где среди хлама можно и ценную информацию , в виде электронных книг скачать. Пообщаться на форумах , уточнить сомнительные моменты...С людьми без ин-ета
труднее дело обстоит, там судьба ... вообщем расчет на свои задатки , библиотеку или книжный магазин с его возможностями, а вашем кошельком. Главное желание и целеустремленность т.е. воля , "надежда" в смысле дела и вера в свои способности- разобраться где правда, а где ложь. Сперва человек набирает информацию, потом просеивает, а далее сортирует и формирует ...слушайте сердце свое и Размышляйте бес предвзятости. И сново спрашивайте пока не услышав ответ на который возрадуется сердце, что и будет свидетельство что вы получили правильный ответ.

 Отправлено: 09.12.08 13:57. Заголовок: Viktor пишет: Вера п..

Viktor пишет:

цитата:

Вера подтверждается делами.- т.е. если вы верите ,что красота спасет мир, то мир будите украшать, строить дома красивые, оберегать фауну и флору от уничтожения, общаться с людьми красиво, т.е. без мата ...создавать гармонию во всем..

Вы знаете, я таких людей, как Вы, всегда любил и уважал, но считал всегда романтиками непроходящими. Мне всегда хотелось таких людей защитить от мерзости и гадости, что твориться вокруг, как защитить хочется маленького ребёнка, или плачущую женщину, или старика, с большим трудом переходящего оживлённую лицу. Вот так как Вы верить в прекрасное светлое вечное я уже не умею и не могу. И может быть к сожалению. Сейчас я "Добро" воспринимаю и принимаю только тогда, если у этого "Добра" есть здоровенные кулаки и оно хорошо умеет ими махать. Во всех остальных случаях разговор о добре, увещевание мерзавца и подлеца, есть просто бесполезная говорильня, совершенно бесполезная. Пока мозги не вышибещь из него, пока он не поймёт, как это больно делать больно другим на собственной шкуре, он никогда не будет уметь сочувствовать чужой боли. (не обязательно может быть - он, может быть и мерзавка - она). Сейчас много говорят о национальном вопросе и призывают становится национал - патриотами, причём молодые идиоты понимают слово - борьба буквально, и вот уже на улицах городов идёт бойня инородцев. Но ведь никто не задумывается о том, что человек не виноват в том, что он родился русским, немцем, евреем или ещё какой нации, но при этом прославляют свои религии что русские, что мусульмане, что евреии, в которых ОДНОЗНАЧНО прописана терпимость к людям другого вероиповедания и национальности. И вот только когда эти сопли пройдут через хороший шкуродёр жизни и только тогда они поймут ту боль, которую причиняли другим. Но этот шкуродёр им нужно ещё организовать. А кто им его организует, если у добра нет кулаков? Значит пустобрёхство. Таких пример я Вам могу привести очень много и Вы мне тоже можете их привести массу. И как вот притакой обычной человеческой жизни, когда люди просто живут и просто хотят жить без философских извивов, а создавать семью, родить и растить детей и нужно чтобы они жили спокойно и надёжно, в первую очередь НАДЁЖНО. Как философия их сможет защитить? Если бы мы все и все люди на земле четко следовали заповедям Господа, тогда да, всё во имя красоты и добра, и все во имя красоты и добра, но тогда можно было бы строить и коммунизм, потому что моральный кодекс коммуниста мало чем отличается от заповедей господа нашего. И не зря первым делом после революции 1917 года Ленин начал поиск человека нового типа....но не нашёл. эгоизм, жадность, сволочизм, зависть, гордыня и так далее во всех и в каждом.

 Отправлено: 10.12.08 10:42. Заголовок: askan пишет: ...Вы ..

askan пишет:

цитата:

...Вы верить в прекрасное светлое вечное я уже не умею и не могу. И может быть к сожалению. Сейчас я "Добро" воспринимаю и принимаю только тогда, если у этого "Добра" есть здоровенные кулаки и оно хорошо умеет ими махать. Во всех остальных случаях разговор о добре, увещевание мерзавца и подлеца, есть просто бесполезная говорильня, совершенно бесполезная. Пока мозги не вышибещь из него, пока он не поймёт, как это больно делать больно другим на собственной шкуре, он никогда не будет уметь сочувствовать чужой боли. ..... Сейчас много говорят о национальном вопросе и призывают становится национал - патриотами, причём молодые идиоты понимают слово - борьба буквально, и вот уже на улицах городов идёт бойня инородцев. Но ведь никто не задумывается о том, что человек не виноват в том, что он родился русским, немцем, евреем или ещё какой нации, но при этом прославляют свои религии что русские, что мусульмане, что евреии, в которых ОДНОЗНАЧНО прописана терпимость к людям другого вероиповедания и национальности. И вот только когда эти сопли пройдут через хороший шкуродёр жизни и только тогда они поймут ту боль, которую причиняли другим. Но этот шкуродёр им нужно ещё организовать. А кто им его организует, если у добра нет кулаков? Значит пустобрёхство. .......... И как вот притакой обычной человеческой жизни, когда люди просто живут и просто хотят жить без философских извивов, а создавать семью, родить и растить детей и нужно чтобы они жили спокойно и надёжно, в первую очередь НАДЁЖНО. Как философия их сможет защитить? Если бы мы все и все люди на земле четко следовали заповедям Господа, тогда да, всё во имя красоты и добра, и все во имя красоты и добра, но тогда можно было бы строить и коммунизм, потому что моральный кодекс коммуниста мало чем отличается от заповедей господа нашего. И не зря первым делом после революции 1917 года Ленин начал поиск человека нового типа....но не нашёл. эгоизм, жадность, сволочизм, зависть, гордыня и так далее во всех и в каждом.

Насчет веры в прекрасное вечное....принципиальное, как закон
, но не на Земле. Похоже если что то подобное и случиться, то этих счастливчиков будит очень немного.
Не бывает добра с кулаками- это нонсенс. Но все понятно и вроде логично. А значит кулак вероятнее всего -виртуальный. Бесполезность бороться со злом его же оружием , история человечества неоднократно показывала. А вот нет исторического подтверждения в то что люди на планете хоть год прожили по заповедям. Не странно ли это? Хотя ответ на поверхности и это рабство перед материализмом
.Люди- рабы Бытия. А должно быть равновесие между Духовным и Бытием. Люди мечтают о надежности!!!- - это психическое состояние-душевного покоя, почему же оно так зависимо от материального мира? Потому что человек ощущает ограничение, лишение свободы....
А что такое свобода?- это порядок. Порядок во всем; когда каждый занимается своим делом и получает в заслуженном соответствии , кода преже продумываются последствия в отношении людей , а уж после делается дело, когда соблюдается закон всеми, а не по блату, к тому же этот закон должен соответствовать Мировому.
Если понимания этого нет в сознании человека, то вы ему хоть кол на голове тешите. Можно принудить подчиниться, но это до поры до времени- порвется в другом месте. Что можно сделать с зажиревшим , бессовестным властелином, когда ему служат люди- суд, полиция(милиция), армия и СМИ= это же наши отцы , братья, матери, сестры, дети...Кому устраивать зубодробилку, для просветления в уму? Когда люди продали совесть и человеколюбие. Вот и демагогия ....убит дракон, да здравствует новый дракон.
Ленин - сволочь, если он видел что нет подходящего типа людей для строительства социалистического общества, чего было раздувать пожар, похоже задача иная ставилась.
Нет физической силой не сделать человека милосердным, человеколюбивым.

 Отправлено: 10.12.08 18:02. Заголовок: Люди- рабы Бытия. А ..

цитата:

Люди- рабы Бытия. А должно быть равновесие между Духовным и Бытием. Люди мечтают о надежности!!!- - это психическое состояние-душевного покоя, почему же оно так зависимо от материального мира? Потому что человек ощущает ограничение, лишение свободы.... А что такое свобода?- это порядок. Порядок во всем; когда каждый занимается своим делом и получает в заслуженном соответствии , кода преже продумываются последствия в отношении людей , а уж после делается дело, когда соблюдается закон всеми, а не по блату, к тому же этот закон должен соответствовать Мировому.

Вот эту тезу, как заповедь в каждой школе и в каждом детском садике, чтобы и по другому просто мыслить не могли во взрослой жизни. Но сегодня другие идеалы и мораль - идеология потребления и унитаза. потребил - на унитаз, потребил - на унитаз. Нынче престиж, а не разумность и раньше то её-разумности немного было, так хоть какие-то идеалы вбивали в головы, а сейчас идол только один - деньги, деньги и деньги любой ценой. Сразу вопрос - а если деньги есть фетиш этого общества и главная задача, которая ставится перед каждым человеком его правительством, законами, конституцией, идеологией, почему же тогда сажают в тюрьму киллера? Ведь он же не мстил, не превышал мер самообороны, не принимал участие в пьяной разборке на коммунальной кухне, он же за ДЕНЬГИ, его ж тогда, за что в тюрьму? Вопрос зависает в воздухе, никто разумно, исходя из идеологии унитаза, ответить не сможет.

 Отправлено: 10.12.08 21:01. Заголовок: askan пишет: Сразу ..

askan пишет:

цитата:

Сразу вопрос - а если деньги есть фетиш этого общества и главная задача, которая ставится перед каждым человеком его правительством, законами, конституцией, идеологией, почему же тогда сажают в тюрьму киллера? Ведь он же не мстил, не превышал мер самообороны, не принимал участие в пьяной разборке на коммунальной кухне, он же за ДЕНЬГИ, его ж тогда, за что в тюрьму? Вопрос зависает в воздухе, никто разумно, исходя из идеологии унитаза, ответить не сможет.

Конкуренция материальных благ на всех паханов не набраться, а блага по закону сохранения ...могут только перемещаться из одного места в другой... карман ну или банк. Когда жизнь и закон организован по закону стада или стаи ,то фраза:- ничто человеческое не чуждо, или человеколюбие, звучит как кощунство или плевок. Деньги- фетиш, для человека с большой буквы, а для раба этих денег-идол. А идолу приносились жертвы

 Отправлено: 11.12.08 00:58. Заголовок: Виктор, не спорю, чт..

Виктор, не спорю, что деньги - это фетиш, но так было бы не лишним, что бы в наших карманах того фетиша было бы побольше. ПОБОЛЬШЕ!!! Я лично бы не отказалась!

 Отправлено: 11.12.08 06:52. Заголовок: Надежда пишет: Викт..

Надежда пишет:

цитата:

Виктор, не спорю, что деньги - это фетиш, но так было бы не лишним, что бы в наших карманах того фетиша было бы побольше. ПОБОЛЬШЕ!!! Я лично бы не отказалась!

Так их Американцы напечатают пока печатные станки не останавливались А зачем тебе столько цветной бумаги Денег должно быть столько, сколь необходимо что-бы жить по человечески. Хорошо бы помечтать о чувстве меры повсеместном.
Шутки- шутками, однако урок не в прок, - безработится побежала по планете и похоже толстосумы предполагают, что само собой рассосется.

 Отправлено: 11.12.08 18:05. Заголовок: Victor пишет: Так и..

Victor пишет:

цитата:

Так их Американцы напечатают пока печатные станки не останавливались А зачем тебе столько цветной бумаги Денег должно быть столько, сколь необходимо что-бы жить по человечески. Хорошо бы помечтать о чувстве меры повсеместном.

Виктор, я же не мечтаю о крутых яхтах и самолетах, но вот побывать во многих местах, страсть, как хочется. Я наприер в Ленинграде не была, в Киеве, в Москве - только проездом, а еще, знаешь сколько хочется увидеть. Вот мечтаю, как в мае или летом поеду в отпуск и через Москву, может к кому то из вас в гости попаду! Во! мечты какие!

 Отправлено: 11.12.08 19:11. Заголовок: Надежда пишет: Vict..

Надежда пишет:

цитата:

Victor пишет: цитата: Так их Американцы напечатают пока печатные станки не останавливались А зачем тебе столько цветной бумаги Денег должно быть столько, сколь необходимо что-бы жить по человечески. Хорошо бы помечтать о чувстве меры повсеместном. Виктор, я же не мечтаю о крутых яхтах и самолетах, но вот побывать во многих местах, страсть, как хочется. Я наприер в Ленинграде не была, в Киеве, в Москве - только проездом, а еще, знаешь сколько хочется увидеть. Вот мечтаю, как в мае или летом поеду в отпуск и через Москву, может к кому то из вас в гости попаду! Во! мечты какие!

Странно
Получается что именно во времена за стоя я и жил по человечески

 Отправлено: 11.12.08 21:15. Заголовок: Ха Левад, я тоже так..

Ха Левад, я тоже так считаю. По горам лазил везде, морей в СССР было море. Тут тебе и пустыня, тут тебе и субтропики, тут тебе и горные лыжи, тут тебе и гейзеры и термальные источники и никаких виз, всё внутри одной страны.

 Отправлено: 11.12.08 22:02. Заголовок: Виктор, но ведь для ..

цитата:

Виктор, но ведь для того, что бы понять Библию, нужно, чтобы кто то помог понять её. Там не всегда ясно что к чему. А если рядом нет церкви, или хотя бы человека, который в этом разбирается? Что делать?

А вас устроит чье-то объяснение?
Разве вопросы веры не интимны?
Ведь именно этого христианство и добивается
- чтобы поменьше думали и побольше делали...

 Отправлено: 12.12.08 03:04. Заголовок: Лаеда пишет: А вас..

Лаеда пишет:

цитата:

А вас устроит чье-то объяснение? Разве вопросы веры не интимны? Ведь именно этого христианство и добивается - чтобы поменьше думали и побольше делали..

Думаю что все таки когда есть хороший наставник - это не повредит человеку, который пытается что то узнать самостоятельно.

 Отправлено: 13.12.08 10:13. Заголовок: Лаеда пишет: Разве ..

Лаеда пишет:

цитата:

Разве вопросы веры не интимны? Ведь именно этого христианство и добивается - чтобы поменьше думали и побольше делали...

Не вопросы веры, а вероисповедания!
И версия о цели деятельности христианства , какая- то сектантская, даже радикальщиной отдает.

 Отправлено: 13.12.08 17:45. Заголовок: Виктор, а сколько се..

Виктор, а сколько сект от христианства, есть сейчас в России?
А ведь каждая из них уверяет, то именно ею проповедуемое учение, единственно правильное. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 14.12.08 23:18. Заголовок: Надежда пишет: ...с..

Надежда пишет:

цитата:

...сколько сект от христианства, есть сейчас в России? А ведь каждая из них уверяет, то именно ею проповедуемое учение, единственно правильное. Или я ошибаюсь?

Увы, для невежд это наказание, а для политиков; хорошее подспорье.

 Отправлено: 14.12.08 23:56. Заголовок: да подспорье, что на..

да подспорье, что надо - смирение и покаяние, за то что не делал. олигархи и далее хорошо жить будут.

 Отправлено: 17.01.09 09:26. Заголовок: askan пишет: да под..

askan пишет:

цитата:

да подспорье, что надо - смирение и покаяние, за то что не делал. олигархи и далее хорошо жить будут.

Вы опять за свое
Смирение:- это необходимое состояние ума -условие, для того , что бы правильное решение принять.
Покаяние:- действие , обряд очищения сознания( души) от чувства вины. Ибо чувство вины не позволят прийти рассудку в состояние смирения, т.е. покоя, а следовательно и рассудок не сможет увидеть пути для выхода из ситуации. Сплошной туман в сознании...человек винит себя и других , наблюдая только страдания.
Что на алигархов смотреть, у них своих пунктиков придостаточно...Вы представьте что будет если, простые люди перестанут обращать внимание на побрякушки, которыми себя обвешивают те кто на "верх" стремиться. Перестанут восхищаться их богатством замешаном на беспределе, лжи и грабеже собственного народа. В конце концов перестанут им служить, ведь кто-то моет и чистит их особняки, автомобили, ухаживает за их детьми...

 Отправлено: 17.01.09 14:13. Заголовок: Victor пишет: Смире..

Victor пишет:

цитата:

Смирение:- это необходимое состояние ума -условие, для того , что бы правильное решение принять. Покаяние:- действие , обряд очищения сознания( души) от чувства вины. Ибо чувство вины не позволят прийти рассудку в состояние смирения, т.е. покоя, а следовательно и рассудок не сможет увидеть пути для выхода из ситуации. Сплошной туман в сознании...человек винит себя и других , наблюдая только страдания.

Виктор, так если бы покаяние и смирением занялись бы все одновременно, возможно, что это возымело бы какой-то смысл. Но если одни будут смиренны, а другие останутся на том же уровне сознания, то получится, что люди сами себя засунут в рабство. Вам не кажется?

 Отправлено: 17.01.09 19:33. Заголовок: Надежда пишет: .. Н..

Надежда пишет:

цитата:

.. Но если одни будут смиренны, а другие останутся на том же уровне сознания, то получится, что люди сами себя засунут в рабство. Вам не кажется?

Будет третье; те кто смогут сделать над собой усилие, - развяжут часть своих кармических узлов. Их сознание будит способно увидить выход из ситуаций или же получат исцеление от недуга, все зависит от степени искренности, лицемерие или расчета, но себя рабами не сочтут, скорее наоборот. Конечно по одиночке выбираться из ловушки - тяжкий труд и без потерь не обойтись. И очередной раз напомню предупреждение из Евангелие сказанные Иисусом, что никто отсюда не выйдет пока не отдаст все долги , до последнего кадранта. Но долг можно простить....и тогда как в молитве "..И остави нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим..." Если человеку простили долг, разве тем самым не даровали свободу??? так от чего же даровавший свободу должен чувствовать себя рабом?

 Отправлено: 17.01.09 21:36. Заголовок: Victor пишет: Если ..

Victor пишет:

цитата:

Если человеку простили долг, разве тем самым не даровали свободу??? так от чего же даровавший свободу должен чувствовать себя рабом?

Так здесь все идет по цепочке. Все взаимосвязано. Ты прости долг мне, я тебе, а если я простила, а мне не простили? Как тогда быть?

 Отправлено: 18.01.09 08:57. Заголовок: Надежда пишет: Так ..

Надежда пишет:

цитата:

Так здесь все идет по цепочке. Все взаимосвязано. Ты прости долг мне, я тебе, а если я простила, а мне не простили? Как тогда быть?

В таком случае; человеку осознавшему (сотворившему) прощение, нет повода переживать за себя - пол дела сделано. Теперь есть место задуматься о суде(осуждение), а именно " не судите да не судимы будите"- Бог, ему судья!
Кто не желает прощать , неся обиду- язву , последствия которого страдания(болезни); желает отомстить- наказать, хотя и не имеет на это никакого права=гордец ; может оказаться с "носом", до тех пор пока не осознает. Потому что на пути незаконной мести, начнут возникать препятствия - Божий промысел=закон любви- притяжения подобного к подобному. Человек умеющий прощать не несет в себе зла, т.е. в нем нет зла и злу чужому не к чему прилепиться, остается лиш только вернуться к своему творцу.
Проблема не только в том что кто-то простить смог, а кто-то не желает, а в том что пороков разных придостаточно и они не менее злобные. Легко не узнать врага, от этого труднее быстро найти соответствующий метод обороны. Кроме этого, действует вечный закон Кармы, а иные кармические узлы легко не развязываются; требуется индивидуальный подход, детальная разборка. Может так оказаться, что человек простил одному, но не простил другому, или простил да только то что вспомнил. А бывает смертный грех, где простое осознанное прощение не действует, ведь убитого уже нет рядом и не у кого просить прощения...

 Отправлено: 18.01.09 15:24. Заголовок: Бесконечность. В эт..

Бесконечность.

В этом мире есть место всему.
Бесконечно – когда и кому?
Даже подлости есть свой предел,
Когда кончится жизни надел.

В этом мире есть место всему –
Вере, надежде, любви и добру.
Найдётся местечко и чёрному злу.
Есть место и злобе. А, всё ж, почему?

Бог создал этот мир. Зачем, для чего?
Ведь всё происходит помимо его.
Иль разум наш слаб – понимать не дано,
Иль воли свобода превыше всего?

Когда происходит большая беда,
Она, ведь, приходит совсем не одна.
Предшествуют подлость и трусость всегда,
Да дурость толкает беду, иногда.

И Бог не мешает – свободу нам дал,
Но вот, что с ней делать, он нам не сказал.
Этот мир по своим он законам создал
И ушёл он от нас, чтобы нам не мешал.

Справедливы законы, суровы, строги.
Совершаешь ошибку, тут же плати.
Кто здоровьем своим отдаёт все долги,
Кто близкими платит, а может детьми.

Поколений на семь долг растянут бывает.
И правнуки наши безвинно страдают.
То, что узел завязан, они понимают,
Но как развязать его толком не знают.

А, бывает, что платишь ты сразу и всё,
Заплатил и живёшь, сам не зная того.
Ведь разум наш слаб – понимать не дано,
А, Бог, он же вечен – ему всё равно.

Бесконечно тогда – когда или кто.

 Отправлено: 23.01.09 15:52. Заголовок: askan пишет: Есть м..

askan пишет:

цитата:

Есть место и злобе. А, всё ж, почему? Бог создал этот мир. Зачем, для чего? Ведь всё происходит помимо его. ........ И Бог не мешает – свободу нам дал, Но вот, что с ней делать, он нам не сказал. Этот мир по своим он законам создал И ушёл он от нас, чтобы нам не мешал.

Никуда Бог не уходил, Он повсюду
Вопрос неверно поставлен -это ясно
Озабочен человек страданиями не напрасно
Запретного плода нектар-стал ядом
Ослеп, оглох, человек не видит кто рядом
Целебной "водице" испить бы глоток
Ждет эгоиста печальный итог .
Пеняет на Господа, не ведая , что он
Рожденный быть богом, исполняй лишь Закон
Целебный "родник" с собою всегда
Не увидеть не взять негодяю- святая вода
Подходы к источнику знает ведун
Сознания-знания, видят- ведут...
Протри лиш от пыли невежества очи
иллюзии влияние- подобное ночи

 Отправлено: 23.01.09 23:18. Заголовок: Victor пишет: Протр..

Victor пишет:

цитата:

Протри лиш от пыли невежества очи иллюзии влияние- подобное ночи

ну что же, стихами так стихами. Мне все равно. Даже так лучше - прозой пишешь, пишешь и пишешь, пока мысль выскажешь. А стих - пара строчек и весь объем образов передан пачкой.

РАЗУМ И ДУША.

Годы летят и уносятся в вечность,
Нам не понятен их вещий поток,
Миг нашей жизни, увы нам, конечен,
Мы из потока пьём только глоток.

Наша душа, устремлённая в вечность,
В теле томиться, как загнанный зверь,
Разум, живущий свободно, беспечно,
Не жаждет закрыть поскорей за ней дверь.

Спорит душа, утверждая на верно,
Мир это тлен, а земля это склеп,
Разум в ответ, что ты видно неверно
В мире увидела жизни вертеп.

Душа благородно, со знанием дела -
Ты молод совсем и не опытен суть,
А я уже старая, много терпела,
Устала от мира, мне б просто уснуть.

А разум в ответ - а любовь и надежда,
А вера в великую силу любви,
Ты видно совсем стала старой невеждой,
Раз видишь сейчас пред собой только сны.

Душа улыбнувшись, задумчиво тихо -
Всё, что ты видишь сейчас пред собой,
Только мираж, лишь вуалью закрыто,
То, что зовёшь ты - немой пустотой.

Один лишь глоток безудержного счастья,
Один лишь глоток черных бед и разлук,
И вера в любовь во дни горьких ненастий -
Всё тот же мираж твоих чувств, твоих мук.

 Отправлено: 24.01.09 23:24. Заголовок: Библейские предсказа..

Библейские предсказания, а почему нет предсказания, что мы уже наконец. сможем нормально жить.без страха за родных и близких, да и себя любимых. Развелось этих предсказателей...

 Отправлено: 25.01.09 08:01. Заголовок: askan пишет: ..ну ч..

askan пишет:

цитата:

..ну что же, стихами так стихами...РАЗУМ И ДУША. ..

Увы, я- не поэт и мне не легко дается...Но:

Заблуждений о свойствах души просто тьма
Душа не человек, а жизни нить, струна
Как музыкальный инструмент она
чувствительна , послушна, но лишена ума

Какой музыкант выбирает тона?
И в какой тональности музыкальный момент?
Что бы задуматься необходим инцидент
Минорная нота страданья полна
Свободный рассудок- подходящий инструмент!

 Отправлено: 25.01.09 08:13. Заголовок: Лева пишет: Библейс..

Лева пишет:

цитата:

Библейские предсказания, а почему нет предсказания, что мы уже наконец. сможем нормально жить.без страха за родных и близких, да и себя любимых. Развелось этих предсказателей...

Не думаю, что разумно предсказывать благоденствие. В характере человека, может вселиться надежда и он перестанет трудится, совершенствоваться. К тому же
Господь дал каждому человеку свободу выбора, сами подумайте; людей миллиарды , каждый что хочет то и ворочает все от совести зависит, точнее от влияния оной на индивида. Так что 100%, достоверных предсказаний, не может быть в принципе.

 Отправлено: 25.01.09 16:08. Заголовок: Victor пишет: Какой..

Victor пишет:

цитата:

Какой музыкант выбирает тона?

Чтобы расудок стал свободным
нам опыт нужен благородый,
незамутненнный от природы,
люшённый полностью свободы.

а коль, соблазны нам даны
и, ведь от бога, те дары,
не я придумал, как родить
то бога промысел. Как быть?

не мне решать - родиться нет.
вот только бога, если нет....
тогда могу своею волей
искать себе другую долю.

а коль мне богом то дано,
не мне учить совсем его,
пусть он теперь свои соблазны
преобразует сообразно.

минор хорошо, когда есть ноты,
когда на жрачку есть же квоты,
когда голодный и босой,
то дружишь больше ты с косой.

душа - связующая нить....?
узнать куда б её тянуть.
а то всё больше пустота
и там, где Вера, тоже тьма.

 Отправлено: 25.01.09 23:31. Заголовок: askan пишет: и там,..

askan пишет:

цитата:

и там, где Вера, тоже тьма.

Человек живет верой и надеждой. Нельзя чтобы человека они оставляли. Хоть маленький огонек, но они должны быть.

 Отправлено: 27.01.09 12:09. Заголовок: askan пишет: а кол..

askan пишет:

цитата:

а коль, соблазны нам даны и, ведь от бога, те дары, не я придумал, как родить то бога промысел. Как быть? не мне решать - родиться нет. вот только бога, если нет.... тогда могу своею волей искать себе другую долю.

Невежество -дракон, смердящий гад
рождает страх, сомнение -это яд,
приводит организм в оцепененье
психической энергии смерть, забвенье

И знает человек ли Бога,
А о себе, известно ль много?
И кем соблазны рождены,
куда начертана дорога ?

Душа в потоке жизни -гладь,
Где отраженье- кара или благодать.
А нашего рассудка проявление-
Дна рельеф и русла направление

Что отразит душа неся свой путь
Ландшафта прелесть, небеса, изумленье,
или стремнины; пороги, дна илистую муть
разумней самому жизни выбрать направленье


нестись потоку всё равно куда ,
его движенье - закон природы
Но человеку может не туда
кому нужны страданья и невзгоды?

Что Богом нам дано? – жизнь, опыт небес, закон!
Соблазны –отраженье в потоках глади;
Морщины, блики на воде, фон
Начните думать люди, Бога ради!


Отравлена , обездвижена воля
Страданья морщат жизни гладь
что можно видеть око от боли воя
слепой, глухой;- не взять не дать