Отправлено: 06.12.08 09:58. Заголовок: Человеколюбие Милосердие

Человеколюбие-Любовь к людям, гуманность(Ожегова Словарь)

Милосердие - поистине великая вещь, это дар Господа, который, будучи правильно употреблен, уподобляет нас самому Богу, насколько это вообще возможно... (Иоанн Златоуст)

Однако! Довольно расплывчато. Но очень важные свойства, качества, для того что бы счастье стало явью для многих.
Хотелось высказать свое понимание этих качеств в действии. Человеколюбие..., ну то что человека здесь все понятно, а вот что значит любить ? Предполагаю, оккультная религия ни в коем разе не имела в виду современные представления и трактовку в сексуальном ракурсе. Скорее фразу сказанную Иисусом:не поступай с людьми так, как не хотел чтобы с табой так поступили. и эта фраза указывает на принцип, закон любви, т.е. притяжение подобного к подобному.
Теперь о милосердии, т.е. то что сердцу мило , а слово милая - возлюбленная. М-да опять слово любовь
Что же получается милосердие означает в буквальном смысле , то что сердцу любимо. А если сердцу любимо человеколюбие...
Интересно как теперь применить к миру бытия все что мы узнали про любовь, человеколюбие, милость и ....Поделам их судите....

 Отправлено: 06.12.08 18:12. Заголовок: Человеколюбие и мило..

Человеколюбие и милосердие! Два таких огромных понятия человеческой сущности.
Любить ближнего и быть к нему милосердным - это ли не должно быть главным в жизни человека.
Мы любим мать, отца своих сестер и братьев. Мы любим мужа или жену - и называем своей половинкой, потому что муж и жена это одно целое любви и залог того, что появятся уже свои потомки - дети, которых мы будем любить уже с удвоенной силой, и потому что это уже "Моё", мной воспроизведенное. Мы будем в детях искать свои черты, доказательство своего физического сходства, а вот сходство духовное проявится гораздо позже.
Милосердие! Ах, как мы бываем немилосердны к нашим близким и родным людям. Сколько брошенных стариков есть сейчас на свете, а ведь у большинства из них есть свои, родные дети, и как часто они вспоминают о своих потерявших силу и здоровье родителях? Сколько раз приходится слышать, от людей, забывших о своих родителях -ах, а вот мне недодали... -ах,а вот меня недолюбили...! И человек мстит своему родителю, за когда-то не купленную игрушку, за когда-то полученный им шлепок, не задумываясь над тем, что возможно он был заслуженным. Человек мстит, и не видит того, что и он не идеален, и что на его действия смотрит раскрыв рот, его двойник, его ребенок. Смотрит... и когда-нибудь он повторит точь-в-точь те же претензии, уже к нему..., своему отцу.
Милосердие! Так ли уж трудно пожалеть ближнего? И еще я думаю, что милосердие - это бумеранг, оно всегда возвращается.
Даже покормив бездомную кошку или собаку, мы совершаем акт милосердия. Так ли уж нам трудно дается этот жест доброй воли и милосердия?
Иногда человек, взывая к Всевышнему, восклицает, -"Господи, ты не милосерден"!
Давайте начнем с себя любимых! Всегда ли мы милосердны? Всегда ли спешим на помощь к тем кто зовет и призывает? Всегда ли мы подставляем своё плечо и душу тому, кто в них нуждается?
Милосердие - это бумеранг!

 Отправлено: 06.12.08 19:07. Заголовок: Любите своих внуков,..

Любите своих внуков, потому что они ОБЯЗАТЕЛЬНО отомстят вашим детям.

бумеранг ударил в лоб
видит бог что я не смог
увернуться от удара,
старым стал и нету "пара".

а когда-то - ты гярой
бумеранг пустил стрелой.
вот вернулся бумеранг,
что ж теперь ему не рад?

что посеешь - то пожнёшь,
не скули что молодёж
перестала нас любить,
так зачем сейчас скулить?

сам свой бумеранг пустил,
когда был ты полон сил,
а теперь устал, стал стар,
бумеранг тебе - ТОТ дар.

бумеранг подарок славный,
справедливый, самый главный.
он рассудит кто ты есть,
он не знает слово "лесть".

он расскажет тебе правду
про уверенность, браваду,
про любовь себя к себе
и зачем ты на земле.

ты узнаешь зачем жил,
что любил, что позабыл,
что пропил и даже то,
кто ты есть, что за дерь.....

 Отправлено: 06.12.08 19:12. Заголовок: askan - :sm36: :sm..

askan -

 Отправлено: 06.12.08 19:20. Заголовок: :sm47: ..

 Отправлено: 06.12.08 22:49. Заголовок: Прално, всё взаимоза..

Прално, всё взаимозависимо!

 Отправлено: 10.12.08 09:25. Заголовок: Надежда пишет: Мило..

Надежда пишет:

цитата:

Милосердие - это бумеранг!

Это в том случае, когда ждешь результата , но в писании сказано ".. делай так, что бы кто делал, никто не знал". Когда же хочется увидеть результат- это не милосердие, а кармическая сделка.

 Отправлено: 13.12.08 17:55. Заголовок: Victor пишет: Это в..

Victor пишет:

цитата:

Это в том случае, когда ждешь результата , но в писании сказано ".. делай так, что бы кто делал, никто не знал". Когда же хочется увидеть результат- это не милосердие, а кармическая сделка.

Виктор, милосердие, у человека должно быть в крови, оно должно впитываться с молоком матери, не так ли?
И если ребенок видит перед собой постоянно пример от своих родных и близких, в любом направлении, он это же и повторяет, будь то пример положительный или отрицательный.
Если человек на людях одел маску порядочного человека, а придя домой стал с брезгливостью рассказывать о своем товарище, которому час назад рассыпал комплименты - как вы думаете, что будет делать ребенок?
Виктор, ребенок - это губка, впитывающая в себя и плохое и хорошее, но для того, чтобы победило добро в нем, нужно чтобы это добро его окружало. Только из такого семени и может вырасти милосердие.

 Отправлено: 14.12.08 21:08. Заголовок: Cолдат усыновил 5 де..

Cолдат усыновил 5 детей

14:49 Life

18-летний парень заменил родителей своим пяти осиротевшим братьям и сестрам.

Беда случилась, когда Александр Ильин служил в армии: мать внезапно умерла от рака, и пять младших сестренок и братишка остались сиротами. Старшему ребенку на тот момент было 15, младшему — всего 4 года.
Видео

Перед тем как распределить осиротевших детишек по детдомам и интернатам, социальные службы Воронежа отозвали солдата из армии на заседание суда. Как единственный совершеннолетний, он должен был участвовать в решении участи своих четырех сестер и братишки.

В суде Александр решительно заявил, что ни в коем случае не отдаст детей в интернаты и будет их растить сам.

— Сашу долго отговаривали, мол, ничего хорошего из этой затеи не выйдет, — говорит Ирина Кочкина, директор Верхнекарачанской средней школы, где учился парень. — Он слишком молод, и тянуть на себя пятерых ему будет не по силам. Однако Саша стоял на своем и убеждал судей, что справится, а детям в любом случае лучше жить дома.

Притихшие сестры и маленький братик Коля, сбившись в кучку, ожидали, что же решит суд. Когда судья наконец-то объявила свой вердикт, дети заплакали от счастья…

— Саша с детства был серьезным и ответственным мальчиком, — продолжает Ирина Кочкина. — С пятого класса он уже пытался помогать своей многодетной семье — пахал людям огороды, зарабатывал на жизнь. А сейчас, когда на него свалилась такая ответственность, он повзрослел не по годам, хотя сам еще мальчишка. Счастье, что командование дивизии, где служил Сашенька пошло навстречу и вскоре его демобилизовали.

Папа

Как настоящий родитель молодой папаша часто приходит в школу, интересуется учебой своих кровиночек. Да и сами девочки при Саше стали учиться намного лучше.

— Для нас для всех Саша теперь вместо папы, — с гордостью в голосе рассказывает его 15-летняя сестра Света. — Если виноваты, он нас ругает, наказывает за плохую учебу, следит, чтобы мы не попали в дурную компанию. Да и вообще старается воспитывать в строгости — гулять отпускает только до 8 вечера и только после того, как сделаем все уроки.

Чтобы прокормить ораву ребятишек, брату-отцу приходится много работать. Еще в школе он получил профессию водителя, чему сейчас страшно рад, ведь учиться на кого-либо теперь нет ни времени, ни возможности.

Пока Саша на работе, старшие сестры хозяйничают в доме. На них и стирка, и уборка, и обеды, и подворье — целых пять молочных коз и десяток несушек. А тут еще второкласснице Кате надо с уроками помочь и маленького Колю в садик отвести.

Подарки

Сейчас у солдата забот невпроворот. Новый год на носу, а тут еще у четверых сестер в декабре дни рождения.

Чтобы встретить праздник достойно и всем купить подарки, Александр подался на заработки в Москву. Пока он там, за порядок и младших детей отвечают старшие сестры.

— Саша каждый день нам звонит, переживает — как мы тут, справляемся ли, есть ли у нас еда, не пропускаем ли школу, — говорит 16-летняя Лена. — Мы, конечно же, очень соскучились и ждем Сашу домой к праздникам. Уже придумали ему сюрприз. Приедет — а на столе его любимые блинчики с маслом и сахаром.

— Мы, кажется, знаем, что Саша нам подарит на Новый год, — выдает секрет хохотушка Света. — Мы давно мечтали о компьютере, вот он и поехал в Москву на подарок нам заработать. Саша — он знаете какой? Он все, что задумал, сделает!

Действительно, как только случилось несчастье, и молодой парень остался один на один с пятью детьми, он сразу заявил и им, и всем знакомым, что сделает все возможное и невозможное, чтобы его сестры и брат не нуждались ни в чем. И каждый из них должен вырасти нормальным человеком и получить образование.

— Бедный парень, такая ответственность на нем, — жалеет Сашу директор школы Ирина Кочкина. — В этом году он хотел было жениться, но потом все планы отложил. Решил своих пятерых сначала на ноги поднять, а уж затем и о себе думать…

Девчонки не против женитьбы брата.

— Лишь бы он с нами жил, а то мы без него пропадем…- вздыхает Света.

Саша заменил своим четверым сестренкам и братишке родителей

Саша успел отслужить в армии всего полгода, когда внезано у него умерла мама

Возложив на себя обязанности отца и матери, Саша на глазах возмужал

Саша с детства мечтал стать офицером, однако его мечте было не суждено сбыться

Ирина Гафарова

 Отправлено: 14.12.08 23:11. Заголовок: Надежда пишет: Викт..

Надежда пишет:

цитата:

Виктор, милосердие, у человека должно быть в крови, оно должно впитываться с молоком матери, не так ли? И если ребенок видит перед собой постоянно пример от своих родных и близких, в любом направлении, он это же и повторяет, будь то пример положительный или отрицательный. Если человек на людях одел маску порядочного человека, а придя домой стал с брезгливостью рассказывать о своем товарище, которому час назад рассыпал комплименты - как вы думаете, что будет делать ребенок? Виктор, ребенок - это губка, впитывающая в себя и плохое и хорошее, но для того, чтобы победило добро в нем, нужно чтобы это добро его окружало. Только из такого семени и может вырасти милосердие.

Это в идеале В таком случае нет необходимости призывать к милосердию, а произнесенный призыв как упрек или того хужее обвинение....может и спекуляция-офера.

 Отправлено: 15.12.08 00:09. Заголовок: Victor пишет: Это в..

Victor пишет:

цитата:

Это в идеале В таком случае нет необходимости призывать к милосердию, а произнесенный призыв как упрек или того хужее обвинение....может и спекуляция-офера.

Виктор, в жизни людей полно и спекуляций и офер чувствами, как своими, так и чужими. Это очень трудно искоренить. К сожалению, людей идеальных я за все свои годы не встречала. Людей с чистой душой и помыслами ничтожно мало. Вот на "улыбке", был такой пользователь"Бобкат" он в своё личное время ездил в питомник для брошенных котов и кормил и ухаживал за ними. К сожалению я теперь не знаю где он.А жаль! Такие люди обладают очень ранимой душой. Их очень легко обидеть. И честно вам скажу, что больше не назвать некого.
Есть люди очень порядочные, честные и я не минуты не сомневаюсь в их таких качествах, но вот я бы хотела спросить наших форумчан, кто и вас 3 раза в неделю, оторвет себя от домашнего уюта, для того чтобы почистить за брошенными животными и накормить их? Вот то-то!

 Отправлено: 15.12.08 00:35. Заголовок: Во парень молодца! Н..

Во парень молодца! Не бросил своих на произвол судьбы.

 Отправлено: 18.12.08 23:04. Заголовок: А что делать если и ..

А что делать если и ездить ни куда не надо?
Так пару десятков на водопой и прокорм являются....
Но это не показатель милосердия. Да и что такое милосердие ?

 Отправлено: 19.12.08 18:49. Заголовок: levad пишет: А что..

levad пишет:

цитата:

А что делать если и ездить ни куда не надо? Так пару десятков на водопой и прокорм являются.... Но это не показатель милосердия. Да и что такое милосердие ?

Это и есть самый что ни на есть показатель добра и милосердия. Когда ты поев сам, кормишь и тех кто меньше и слабее.

 Отправлено: 19.12.08 19:27. Заголовок: Когда ты поев сам, к..

цитата:

Когда ты поев сам, кормишь и тех кто меньше и слабее.

Как в например в 90 годы в Москве - сходил в Макдональдс, поел, пару гамбургеров надкусил, но доесть не сумел, вышел на улицу, тут же к тебе стайка голодных малышей, вот ты им и сунул пару недоеденых гамбургеров и пол бутылки песи недопитой - вот это и есть истинное милосердие. Но самое главное это и есть показатель "истинного милосердия" власти российской и её забота о будущем страны, то есть о ДЕТЯХ. или старушка-учительница шарит по помойкам в поисках пустых бутылок, а ты тут как тут, сунул бабульке в руку пару червонцев и ты милосердный, уже можешь себя уважать за этот поступок.

но самое важное в этом милосердии, что само государство позволяет тебе стать милосердным, лишив бабулю средств к существованию. и отсюда самый главный вывод - НАШЕ РЕФЁШНОЕ (РОССИЯ) ГОСУДАРСТВО - САМОЕ, ЧТО НИ НА ЕСТЬ, МИЛОСЕРДНОЕ ГОСУДАРСТВО В МИРЕ. Ведь оно позволило нам показать себя именно как самую милосердную нацию из всех самых африканских милосердных стран, типа сомали или эфиопии. наше государство позаботилось о милосердии нации, лишив (из милосердия конечно же) людей возможности просто нормально жить, предварительно ограбив и отняв всё у них.

 Отправлено: 19.12.08 19:44. Заголовок: и эта фраза указывае..

цитата:

и эта фраза указывает на принцип, закон любви, т.е. притяжение подобного к подобному.

Эта фраза показывает не притяжение подобного к подобному, а показывает притяжение голодного к сытому в надежде пожрать, если сытый позволит себе снизойти до проблем (голода) голодного. точно так же, как притяжение бездомных кошек к помойкам. помойка есть биологически-металлическая субстанция с отходами жизнедеятельности человека, то есть обжорства и удовлетворения своих потребностей (идеология унитаза), а голодные котяры есть субстанция биолого-бездомная, вот именно отсюда и притяжение котяр к помойкам. назвать здесь притяжение подобного к подобному можно с очей большой натяжкой и допусками. если допустим допустить, что котяры существа не просто биологические, но ещё где-то и металлически, то тогда да, есть притяжение подобного к подобному. или же допустить возможность считать помойку биологическим существом, а консервные банки пустые шерстью, то тогда то же да, есть притяжение подобного к подобному.

но в этом случае можно и продолжить изыскания в плане поиска подобного уже на уровне общественном, и при определённом допуске можно считать, что люди-человеки есть самые что ни на есть безобидные и милосердные существа на земле, и уже бездомные коты и старушки (бездомные же) должны относится к человеку из обезьяноподобной элиты страны РеФё милосердно и заботливо, угощая их со своего стола из помойки, чем Бог послал.

 Отправлено: 21.12.08 01:52. Заголовок: askan пишет: Эта фр..

askan пишет:

цитата:

Эта фраза показывает не притяжение подобного к подобному, а показывает притяжение голодного к сытому в надежде пожрать, если сытый позволит себе снизойти до проблем (голода) голодного.

Ну эта ваша философия уважаемый askan, миром хоть и правит желудок, но человеку этого не достаточно.
И я лично здесь скорее соглашусь с Виктором.
Конечно миром правят деньги, но не всегда, тот у кого их много "пан", и в этом случае вы конечно правы. Вы правы также и в том, что Россию, а с ней и бывший союз обокрала кучка воров, основная же масса народа стала нищей. Такую страну разодрали на клочки и свернули в бараний рог. и заметьте, что это было сделано под наше дружное молчаливое одобрение, а сейчас руки разводим.
Вот вам и жалость и милосердие.

 Отправлено: 21.12.08 17:22. Заголовок: Shimon пишет: Такую ..

Shimon пишет:

цитата:

Такую страну разодрали на клочки и свернули в бараний рог. и заметьте, что это было сделано под наше дружное молчаливое одобрение, а сейчас руки разводим.

Нет слов, которыми я бы мог выразить полнейшее с Вами согласие. Двумями руками за. А ещё и рукоплескали тому самому уроду на танке из обезьяноподобной элиты нынешней.

цитата:

Ну эта ваша философия уважаемый askan, миром хоть и правит желудок, но человеку этого не достаточно.

То же согласен. Правильно, мой друг, человеку и этого мало уже, он хочет не только просто нажраться и всеми силами к этому стремиться. Он ещё желает, чтобы этот кусок хлеба он самолично делил на пайки между себе подобными. И чем больше людей от него зависят, тем он счастливее. У него от радости его заплывшие жиром глазёнки просто из орбит вылезают наружу, тройные подбородки, в три ряда, мелко трясутся от огромного удовольствия, когда он видит, как голодные люди, в очередь, протягивают за пайкой уже свои трясущиеся ручонки, но именно с голодухи трясущиеся. Вот в этом и есть счастье для обезьяноподобных. А вот я есть не могу, если рядом стоит человек и на меня смотрит, я обязательно его за стол приглашу. Мне кусок в горло не лезет, я подавиться могу. И именно вот этим нормальный человек отличается от элитных обезьяноподобных. Но именно они делят хлеб на пайки и именно к ним в очередь люди стоят. И именно они придумали такую систему распределения хлеба между людьми, потому что нормальным в голову бы просто не пришло вот так обмануть целый народ. И получается, что милосердие простых людей вот к такому обезьяноподобному быдлу, которое захватило власть в стране и окружило себя заборами с пулемётными вышками и охраной, есть ни что иное, как милосердие к заключенным в зоне, чего собственно они и благосклонно разрешили проявлять народу, предварительно народ ограбив, чтобы острота чувств-с милосердия была, как можно острее. Вот посему то я и предлагаю им кинжал в задницу, чтобы поострее ..... а бабушкам нормальную пенсию, чтобы они пустые бутылки по помойкам не собирали. А вот это уже и есть человеческое милосердие. Утопить господ в господском пруду, есть оказание услуги милосердия миллионам людей в стране Ре.Фё одномоментно всем сразу, если, конечно, господ топить сразу всех и то же одномоментно. (И не только в Ре.Фё).

 Отправлено: 22.12.08 01:52. Заголовок: Пока людьми правят в..

Пока людьми правят волчьи законы,- я сыт, а на остальных наплевать - ничего в мире не изменится. И ни о каком милосердии не может быть и речи.

 Отправлено: 22.12.08 11:53. Заголовок: Закон не волчий , а ..

Закон не волчий , а шакалий. Я сыт , мне любопытно . кручусь рядом , но пока не собирусь со стаей (стадом)-тявкать не буду.
Топить же в пруду- сложно. Ну мужик - коли сопротивляется ясно.
А как даму мокать в воду? А отпрысков их?
Я вот на охоте стоял на выстреле. Не участвовал в травле и в разделке. Глаза убиенного знаете ли....
А за сто сажень-глаз не видать.
У человека тоже глазки. И когда это лицо в лицо с мужиком - плевать .Даже злорадство иногда просыпается когда шею скручиваешь.Останавливают только испуганные или удивленные взгляды.
У женщин же взгляд сразу становится удивленным. так что и остается только выматериться. Я уже не говорю про детей.
Так как топить элиту?
Ну и о волках.
Волк у которого хвост задран- на высшей ступене их лестнеци. Ну а опущенный вниз - на низшей.

Менять нужно , но только не как после 17го. Почитайте протоколы следователей и прокуроров тех дней. Разницы между белыми и красными нет.

 Отправлено: 22.12.08 17:42. Заголовок: askan пишет: цита..

askan пишет:

цитата:
..И именно вот этим нормальный человек отличается от элитных обезьяноподобных...

Хотел бы уточнить. Именно обезьяноподобных- потому что такой тип поведения, как стадность, подбор по силе мышц, лизоблюдство, скорее свойственно нелюдям, т.е. тем у кого человеческого как раз только в зачаточном виде. О милости же как человеколюбивом проявлении , свойственном только Человеку с большой буквы, упоминал еще в начале темы. Предполагаю бессмысленно взывать к милости тех в ком человеческого не может быть по природе. Это они будут призывать в силу лукавой сущности и животного страха перед массами. Обезьяноподобным невдомек,что массы - это не стадо, что человек иногда в силу милосердия, готов пожертвовать своей жизнью, но не уподобляться животному , а следовательно не станет вредить себеподобному . Потому и было сказано" по делам судите".

 Отправлено: 22.12.08 17:48. Заголовок: Victor пишет: челов..

Victor пишет:

цитата:

человек иногда в силу милосердия, готов пожертвовать своей жизнью, но не уподобляться животному , а следовательно не станет вредить себеподобному . Потому и было сказано" по делам судите".

Виктор! Как всегда БРАВО! Что еще мне больше всего нравится, так это одно мнение на двоих с askan. Вы оба такие разные, а мыслите одинаково! Еще раз БРАВО! Мне решительно нравится ваш союз!!"!

 Отправлено: 22.12.08 20:23. Заголовок: Предполагаю бессмысл..

Предполагаю бессмысленно взывать к милости тех в ком человеческого не может быть по природе. Это они будут призывать в силу лукавой сущности и животного страха перед массами. Обезьяноподобным невдомек,что массы - это не стадо, что человек иногда в силу милосердия, готов пожертвовать своей жизнью, но не уподобляться животному , а следовательно не станет вредить себеподобному .
===================
Пойду к обезьно подобным .
Но прочь от стада бредущего за обещающим черт знает что пастором.За свое - он сожрет и паству.
Уж лучше видеть глаза врага, чем топтать кого то копытами ,не внятно мыча о человеко любие.

 Отправлено: 22.12.08 21:25. Заголовок: levad пишет: Уж луч..

цитата:

levad пишет: [quote]Уж лучше видеть глаза врага, чем топтать кого то копытами ,не внятно мыча о человеко любие.

`

 Отправлено: 22.12.08 21:28. Заголовок: Ну что сынок, верне..

Ну что сынок,
вернем должок,
тем, кто тебя ограбил?

они спокойно видят сны,
не ждут удара и войны,
а мы с тобой ударим.

для них мы быдло сын давно,
они уверены - в седло
не сядем, мы безвольны.

а мы как раньше, нам плевать,
кроме цепей чего терять,
поднимем их на копья.

 Отправлено: 23.12.08 01:22. Заголовок: askan - почему нечег..

askan - почему нечего, свободу можно потерять, при чем очень даже легко.

 Отправлено: 24.12.08 13:50. Заголовок: ПОУЧИТЕЛЬНАЯ ДИСКУСС..

ПОУЧИТЕЛЬНАЯ ДИСКУССИЯ С ИМАМОМ
Рейтинг: / 0
ХудшаяЛучшая
Давид Лазерсон
24.12.2008
В этом году Южный университет Флориды пригласил меня участвовать в мероприятии, которое они назвали «культурный обмен». Кроме меня, в обсуждении перед студентами темы «Еврейская философия Торы» должны были участвовать местный протестантский священник и имам (духовный наставник в исламе). Каждому из нас предстояло представлять свое мировоззрение.

Обычно я предпочитаю избегать подобного рода «дискуссий». Как правило, их организаторы имеют твердую политическую позицию и выстраивают обсуждение так, чтобы победила именно их точка зрения. Однако на сей раз, я решил не отказываться, предположив, что в данном случае у меня, вполне вероятно, будет возможность внести хоть какую-то ясность в запутавшиеся молодые умы. И не ошибся.

Тот вечер многим открыл глаза на действительное положение дел. Студенты спросили меня об отношении иудаизма к переходу неевреев в иудаизм (на иврите этот переход называется — «гиюр»). Я объяснил, что евреи никогда не заставляют людей осуществлять такой переход. Напротив, если человек заявляет о своем решении присоединиться к еврейскому народу, раввины стараются отговорить его, заставить его ждать, чтобы он еще и еще раз тщательно взвесил мотивы своего намерения. Такой человек должен пройти долгий и подчас утомительный процесс, чтобы у него было время изменить свое решение.

Кроме того, я подчеркнул, что смысл гиюра не в том, чтобы, как некоторые полагают, обрести «духовное спасение». Ибо в Торе совершенно ясно и четко названы семь заповедей Ноаха, соблюдая которые любой нееврей может стать «праведником» и получить перечисленные в ней блага.

Затем выступил священник. Он говорил о христианстве, о «святых войнах», в ходе которых оно насильственно распространялось в мире. Доблестные христианские воины предоставляли покоренным народам выбор: либо умереть мученической смертью, либо — принять христианство. И хотя, как он сказал, и сегодня христианство заинтересовано в увеличении своей паствы, оно «выросло», стало «цивилизованным» и отклонило насильственные методы. Современное христианство, подчеркнул священник — интегральная часть общества. Оно уважает другие конфессии и ищет пути для мирного сосуществования со всеми религиями.

Особенно поучительной оказалась дискуссия с имамом. С самого начала он подчеркнул, что ислам — мирная религия. И сразу же в зале поднялось море рук. «Как это может быть, — спросил студент, получивший слово, — если в любой горячей точке планеты действуют верующие мусульмане, если они осуществляют теракты?»

— Это — крайние экстремисты, — уверенно ответил имам, — составляющие лишь незначительную часть исламского мира. Они искажают ислам…

Тут из зала встала девушка и задала имаму прямой вопрос:
— Написано ли в Коране, что ислам стремится к тому, чтобы все люди на земле стали мусульманами?

Имам вынужден был дать ей положительный ответ.
— Но… — быстро добавил он, — это делается в основном путем просвещения и обучения.

— А если человек или группа людей не захотят стать мусульманами, — настаивала студентка, — то по Корану их называют «неверными», так ведь?

— Немусульмане считаются «аутсайдерами», то есть «чужаками», — уклончиво ответил имам. — В этих случаях долг каждого мусульманина — «вывести человека из тьмы», убедить его, направить так, чтобы он «увидел свет».

Тогда в зале поднялся еще один студент и сказал:
— Мне не хотелось бы, чтобы кто-то заставлял меня «увидеть свет во имя спасения». Наша, еврейская, коллективная память хранит о таких словах очень тяжелые воспоминания… Если люди, которые, по Корану, считаются «аутсайдерами», не хотят принять ислам, сказано ли в Коране, что их необходимо заставить принять ислам «всеми возможными способами»? Можно ли по законам Корана использовать силу, чтобы заставить таких людей «увидеть свет»?..

Вопрос, сформулированный столь жестко, не оставлял имаму никакого шанса на то, чтобы уклониться от достаточно четкого ответа.
— Некоторые, — сказал он, — буквально воспринимают тексты Корана и полагают, что у них есть право силой заставить «неверных» принять ислам…

Зал почувствовал, что вопрос попал «в самую точку».

Последние события в Мумбае (Бомбей, Индия), когда воинствующий ислам в очередной раз поднял голову, лишив жизни мужчин, женщин и детей, со всей очевидностью продемонстрировали нам, что зверства мусульманских фанатиков — не «месть», но — объявленная всему неисламскому миру война «за идею». Они, используя самые жестокие методы, воюют с нами под знаменем их религии, их бога и пророков. Сегодня только «слепой» не способен увидеть, что их мировоззрение ничуть не изменилось со времен темного средневековья. Если они завладеют ядерным оружием, они, не задумываясь, предпримут попытку снова отправить нас в те времена.

То, что случилось в Мумбае, должны, наконец, пробудить нас, заставить осознать, что многое нами упущено, но еще не поздно это безумство — остановить. Невозможно даже представить, какие кошмары способен привнести в нашу жизнь террор, снабженный ядерным оружием. Поэтому ожидание следующего теракта для мира — непозволительная роскошь. Настало время для упреждающих, а не ответных, действий. Воинствующий ислам чрезвычайно близок философии нацизма. Его необходимо ликвидировать проведением точно рассчитанной военной операции.

В свое время нацисты для претворения в жизнь своей опасной концепции, согласно которой они — «высшая раса», поставили все с ног на голову. Если кто-то свято верит, что принадлежит «высшей расе», он обязательно будет воспринимать других людей (к его «расе» не относящихся) — рабами, подчиненными.

С точки зрения ислама, «неверных» необходимо уничтожать. Воинствующий ислам пугает своей схожестью с нацизмом: «неверных», если не получается обратить их в ислам, нужно и можно убивать — когда они сидят в кафе или идут по коридору гостиницы или молятся в Доме ХАБАДа.

Я призываю к самым решительным действиям. Знаю, что многие из нас — против военного «урегулирования» конфликтов. Но и они должны понять, что это — единственный способ защитить наши жизни.

Прежде всего, надо найти тех, кто стоит за террористическим актом в Мумбае и уничтожить их. То есть — уничтожить тех, кто хочет уничтожить нас, наш образ жизни, уничтожить тех, кто не признает за нами право дышать. Государства и соответствующие службы должны объединиться, чтобы вырвать с корнем это зло. Раз и навсегда.

Службы безопасности во всем мире должны принять меры, чтобы то, что произошло в Мумбае, больше не повторилось. Если бы террористов в Мумбае убили еще до того, как они совершили злодеяние, если бы в гостинице и при Доме ХАБАДа действовала хорошо обученная охрана, жертвы теракта остались бы в живых. А террористы убедились бы в том, что у них теперь нет «безопасных целей».

Нам следует взять под свой контроль мечети и имамов. Чтобы быть в курсе, что они проповедуют и кому. Отдаю себе отчет в том, что многие воспримут подобные меры, как посягательство на гражданские свободы. Однако в данном случае у этого есть серьезное оправдание: трудные ситуации требуют «неформальных» действий. Террористы научили нас проводить тщательные проверки в аэропортах, при посадке не самолет. Они научили нас охранять поезда и магазины. Теперь они преподали нам еще один урок, продемонстрировав, что у нас недостаточно эффективно организована охрана гостиниц, синагог и прочих религиозных учреждений.

Нам известно, что мусульманские лидеры в интервью прессе на английском языке говорят одно, а в расчете на арабскую аудиторию — совершенно другое. Известно, что имамы ведут пропагандистскую деятельность, подливая масло в огонь религиозной нетерпимости и ненависти, что, безусловно, ведет к самым тяжким последствиям для нас. Поэтому их надо лишить права на подобное подстрекательство.

Все мы, каждый из нас, должны участвовать в этой борьбе. Те, кто не в состоянии вносить свою лепту физически, могут помогать нам духовно. Выполнение заповедей Всевышнего и добрые дела вносят в наш мир свет и благо. И каждый из нас способен повышать качество реализации заповедей и увеличивать число добрых дел, помня о том, что даже небольшой лучик света рассеивает мрак ночи.

Нужно бороться с террором на всех уровнях. И каждому из нас необходимо участвовать в этой борьбе — в соответствии с индивидуальными возможностями…

Давид Лазерсон,
профессор, педагог, автор нескольких книг

Перевод сайта www.evrey.com

 Отправлено: 24.12.08 14:50. Заголовок: ХАМАС вешает, четвер..

ХАМАС вешает, четвертует, отрубает руки и бьет плетью

24.12.2008 | 12:24
Фото: ISRA.com/AP Фотограф: Eyad Baba


Перечень приводит выходящая в Лондоне газета «Аль-Хайят». Итак, тому, кто признан виновным в «ведении переговоров с иностранным правительством вопреки интересам палестинского народа» полагается смертная казнь посредством четвертования или повешения.

К такому же наказанию должен быть приговорен признанный виновным в «ослаблении духа и воли к сопротивлению палестинского народа» (несколько расплывчатая формулировка, но она хороша тем, что позволяет судить, повесить или четвертовать буквально любого жителя сектора).

Само собой, смертная казнь названными выше «гуманными» способами ждет шпионов и тех, кто «поступил на службу в армию чужого государства, воюющую против палестинского народа».

С ворами ХАМАС намерен обходиться помягче, но тоже довольно круто: отрубать им руки. Мусульманин, уличенный в употреблении алкогольных напитков, приговаривается к 40 ударам кожаной плетью (по сравнению с четвертованием – ничего, но и завидовать человеку, испытавшему на своей спине «гуманность» ХАМАСа, тоже не приходится)

Суров ХАМАС и к тем, кто играет в азартные игры и нарушает правила и установления ислама, их тоже ждет наказание плетьми.

Формально закон должен быть передан на утверждение главе ПА Абу-Мазену. Вряд ли «раис» подпишет его, но ХАМАС реально в подписи Абу-Мазена не нуждается. Такие наказания уже применяются и будут применяться в Газе.

 Отправлено: 24.12.08 15:43. Заголовок: А вот интересно, сам..

А вот интересно, самоубийцам-мехабелям, у них тоже есть наказание??? Ведь по всем религиям мира самоубийство большой грех, а лишить кого-то жизни и пролить кровь - двойной грех.

 Отправлено: 27.12.08 02:27. Заголовок: Наденька, так вы нав..

Наденька, так вы наверное забыли, что эти уроды идут за 72 девственницами.

 Отправлено: 27.12.08 10:26. Заголовок: levad пишет: Уж луч..

levad пишет:

цитата:

Уж лучше видеть глаза врага, чем топтать кого то копытами ,не внятно мыча о человеко любие

Кажется у М. Горького что то подобное читал "лучше раз крови напиться чем падалью питаться", ну что то вроде этого. Вы уверены, что глаза врага именно эти? Что враг не внутри вас сидит и ищет на кого бы свою желчь излить Может стадо из подобных собирается, из любви к крови попить , а те что мычат попадают на заклание "волкам" по своему человеколюбию. Но хужее если воют о человеколюбии. Что-то не припоминаю , когда это из человеколюбию убивали? Вы уж хоть акцент расставляйте. Устал уже предлагать, что бы зерна от плевел отсеевали. Что вы отдельных особей причисляете к Духовному Учению, к Закону Божьему. Никто вас к террористам не причисляет, хоть и жаждите мщения, наказания или крови за безвинно пролитую .
Здесь речь о самом явлении милосердия и человеколюбия , как необходимом и неотемлемом качестве или даже признаке ЧЕЛОВЕКА.

 Отправлено: 27.12.08 17:11. Заголовок: Виктор, скажите, а м..

Виктор, скажите, а мы все взрослые люди, должны быть милосердны к собственным детям???!!! Вот с моей колокольни - да я чихать хотел вообще на любые законы божеские, человеческие, звериные, если что-то не дай Бог, коснётся меня лично. Почему же я имею право или какое я имею право другим людям не дать возможности поступить точно как бы я сам поступил в такой ситуации. Это первое, а второе, в первую очередь милосердие нужно проявлять к жертвам насилия и уж только совсем потом, когда все долги разданы, можно проявить милосердие и к врагу. И это нормально. Детей нужно пожалеть в первую очередь, проявить милосердие нужно в первую очередь к детям, уничтожив ради зашиты одного ребёнка 25, 46 и не важно сколько взрослых уродов. О милосердии к беззащитным жертвам думать нужно в первую очередь, а уж потом о милосердии вообще. А посему нужно урода уничтожить ещё до того как он причинил какому либо беззащитному вред. Вот тут только нужно определиться с границей привентивных ударов, а то дров можно наломать. Но вот с Газой лично мне все понятно. Как в своё время было понятно с Косово, как с Чечней было понятно. Да как только начинается разговор о национальном самосознание всё, точно, смело жди свежей очередной крови во благо мира и милосердия. А уж если кто-то начинает рай обещать на земле, то тут вообще сразу страшно становится от тех будущих потоков крови, которые вот вот потекут во имя милосердия и благоденствия всего народа или нации.

Души чёрные у людей,
Бурой кровью залитые руки.
Глаза липкие, словно клей,
Вместо речи похоти звуки.

В церковь ходим и ставим свечи,
Словно верим действительно в Бога.
Для кого эти лживые речи,
Что смирение к счастью дорога.

 Отправлено: 27.12.08 22:12. Заголовок: askan пишет: а мы ..

askan пишет:

цитата:

а мы все взрослые люди, должны быть милосердны к собственным детям???!!! Вот с моей колокольни - да я чихать хотел вообще на любые законы божеские, человеческие, звериные, если что-то не дай Бог, коснётся меня лично. Почему же я имею право или какое я имею право другим людям не дать возможности поступить точно как бы я сам поступил в такой ситуации

М-дааа!!! Как все запущено
...дети и милосердие Это в том случае если их родитель издевается, бьет , заставляет исполнять рабскую непосильную работу. Когда же посторонние , чужие причиняют страдание детям, то срабатывает не милосердие, а инстинкт сохранения рода(материнский, отцовский), так называемый "зов крови". Далее желание вершить суд и наказать и т.п.
В том то и дело, что защитить, иметь право и возможность защитить- разные моменты. Если есть возможность то защищать это уже обязанность( либо принудит инстинкт, либо совесть), но защищая , нет полномочий отнимать жизнь у другого человека- вот это проявление милости.
askan пишет:

цитата:

второе, в первую очередь милосердие нужно проявлять к жертвам насилия и уж только совсем потом, когда все долги разданы, можно проявить милосердие и к врагу. И это нормально

Достойно проявлять тому , кто рядом окажится( хотя и будет казаться не нормально). Но представьте себе такую ситуацию ; некое ч.п. и человек рядом с которым кто-то пострадавший взывает о помощи, но человек стремглав бросился к своему ребенку с мыслями.."А вдруг он тоже нуждается...?..", недоверяя что кто-то оказавшийся рядом с его ребенком так же не убежит еще к кому то . Так вот;- нормально это когда не будут считаться кто чей близкий, а проявят милость к ближнему( в буквальном смысле этого слова).Вот это будет по людски.
askan пишет:

цитата:

Детей нужно пожалеть в первую очередь, проявить милосердие нужно в первую очередь к детям, уничтожив ради зашиты одного ребёнка 25, 46 и не важно сколько взрослых уродов. О милосердии к беззащитным жертвам думать нужно в первую очередь, а уж потом о милосердии вообще.

Ошибочное и недальновидное представление. Эти дети будут учиться на примере и научаться убивать ради детей вначале, а после ради счасливого детства своих детей , ну и наконец просто ради удовольствия. Считая что все взрослые- уроды, ведь они не щадят друг друга и насилуют детей, вон что по телевизору показывают, и компьютерные игры соответствующие...
К тому же не легче ли предотвратить саму возможность насилия? Вразумить более опытную часть человечества- взрослых.. Похоже большенство политиков вообще не имеют представление, что такое проявить милосердие. Они думают, что это выделение денежных средств детским домам, больницам, домам пристарелых ну или когда где то произойдет катастрофа туда отправить гуманитарную помощь.
askan пишет:

цитата:

А посему нужно урода уничтожить ещё до того как он причинил какому либо беззащитному вред. Вот тут только нужно определиться с границей привентивных ударов, а то дров можно наломать.

Ну это вооще перл Похоже под влиянием эмоций рождено было.
В мире где всем управляет ложь, материализм, корысть =мировая экономика ....Мировая экономика- это нелюди не человеки, а счетная машина, где все слезы, кровь имеет цену. А мы здесь о безценном , вечном признаке человека говорим, признак подчиненный Космическому закону- порядку вещей. Людям просто необходимо осознать;- не может человек убивать человека(если человек себя считает таковым) -это противоестественно и если подобное происходит, значит там были нелюди. Но многие акты финансируются, подготавливаются, значит об этом знают некоторые государственные чиновники, финансовые организации...Круг замкнулся-значит в среде правителей есть нелюди- т.е. счетные машины. И спасение человечества как вида , дело каждого Человека, но не человекоподобных видимо.. Человек же должен защищать природу, проявляя милосердие к флоре и фауне, ну и к человекоподобным- как к части фауны. Что поделать они же братья наши "меньшие"(ведь человечеству жаль, что динозавры вымерли, а среди них были и плотоядные). Каков у человека духовный мир- таков и мир бытия.

 Отправлено: 28.12.08 22:16. Заголовок: Victor пишет: Людям..

Victor пишет:

цитата:

Людям просто необходимо осознать;- не может человек убивать человека(если человек себя считает таковым) -это противоестественно и если подобное происходит, значит там были нелюди. Н

Тогда объясните, что вот сейчас происходит в Израиле и Газе с точки вот этой зрения. ЧТО ДЕЛАТЬ??? Ведь уроды то так не станут людьми, тогда может просто их к ногтю и заранее? Или сходить и попробовать уговорить не стрелять. Это ведь как в драке - ты и нестремишься драться, и ты сильнее, но вот какой-то замухрышка так и норовит тебя достать в нос, и чтоб до крови, и если ему это удалось по причине твоей фригидности, то он счастлив, а ты нет и смываешь кровь. Чего делать та в кады так то?

 Отправлено: 28.12.08 23:50. Заголовок: askan пишет: Тогда ..

askan пишет:

цитата:

Тогда объясните, что вот сейчас происходит в Израиле и Газе с точки вот этой зрения. ЧТО ДЕЛАТЬ??? Ведь уроды то так не станут людьми, тогда может просто их к ногтю и заранее? Или сходить и попробовать уговорить не стрелять. Это ведь как в драке - ты и нестремишься драться, и ты сильнее, но вот какой-то замухрышка так и норовит тебя достать в нос, и чтоб до крови, и если ему это удалось по причине твоей фригидности, то он счастлив, а ты нет и смываешь кровь. Чего делать та в кады так то?

Это дорогой друг, политика! А политика живет как бы сама по себе ибо завязана с нацизмом и экономикой, люди в ней средство, инструмент. Так как, те кто стоит во главе государства и сам не осознает кому служит. Этот механизм хорошо объяснил в своем труде("Роза Мира")- Даниил Андреев.
Эта бойня началась не с пустого места, а с явного нарушения порядка- справедливости. А те, которые страдают сейчас, взяли ответственность на себя, тем что там живут- это карма за дела предков. Если же человеку жизнь дороже, а убивать противоестественно, то разумнее оставить эту страну. Если же для человека важнее тот песок, на котором жили его предки, материальные блага вложенные в эту страну, то этот человек еще не понял ценность жизни и в нем больше от человекоподобного чем от Человека. И фригидность здесь не при чем, если человек поднялся до осознания что он человек, зачем же ему опять опускаться до уровня скотины.
Здесь выбор между жить или помереть за кусок земли. Жить в другой стране, а помереть вступив в войну, ибо прийдется убивать себеподобного- а это смертный грех. Жестокость притянет жестокость и раб страстей обречен страдать. Война же в указанных местах происходит именно из-за того что в ней участвуют рабы стратей, желаний. Страдания детей- это укор неродивым взрослым, которым материальная выгода, политические соображение важнее мирного неба. В этой бойне виновны все кто гневается ибо нет мира в их сердцах, а значит и рядом не будет. Человек прежде чем построит дом, вначале придумает его, представит какой он будет, а потом принимается за труд....Т.е сначало рождается идея-или можно сказать дух, а уж потом это материализуется. И никогда иначе= это Космический закон -порядоук вещей. Необходимо что бы жители этих територий стремились к миру, а не к власти над територией.

 Отправлено: 29.12.08 01:40. Заголовок: Тогда из Ваших слов ..

Тогда из Ваших слов совершенно четко следует, что народ Израиля избранный народ, у которого нет Родины и он вечно должен скитаться и всеми быть гоним. Древнейшая культура породившая все философии - религия мира (буддизм нет), не должна иметь своего места в этом мире. Виктор Вы мне как-нибудь объясните вот это? Ведь я русский именно потому что мои корни в этой земле именно потому что сам считаю себя русским и чту память своих предком, я горжусь своими героями - Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Нахимов, Ушаков, великими учеными и строителями государства Российского, пушкиным и Лермонтовым, и то что вот сейчас умею писать стихи это совсем не моя заслуга, а того А,С, Пушкина потому что именно по его стихам я учился писать свои. И не только, я даже не смогу сказать кто мне помог потому что это все есть культура и память моего народа. А где память и культура этих людей, которые совем не виноваты в том, что они родились евреями? При чем здесь дети вообще? Я деление на национальность с детства не переношу, поверьте мне. Мне всегда было абсолютно безразлично кто какой национальности и веры, но меня всегда возмущало пренебрежение кем-то, хотя я русский и помню всегда об этом. Но это же не значит что я должен унижать память других наций и народов и пренебрежительно к ним относится только потому что у них глаза чёрные и волосы кучерявые? Им как себя защитить своих детей и свою культуру, сели у них не будет Государство, которое обязано их защищать и заботится о них, как и они обязаны заботится о своем государстве. Именно государство и вера берегут память народа и нации. Человечество завело Красную Книгу для защиты животных, а вот для самого человека так ничего и не придумало.

Я не пацифист и уверен, что вселенское добро так же опасно как и вселенское зло. Должно быть равновесие обязательно. иначе если не будет фона добра, как увидеть зло? Но если есть зло то с ним нужно бороться всеми доступными способами. А политики это поганые сволочи по большому счёту и продажные твари, но вот почему то порядочных людей там совсем нет. Так может и мы сами такие сволочи, как и те которых мв ставили на эти должности. Мне не нравится всетерпение, оно ведёт к фашизму. К Майданеку, Освенциму, к соженным Белорусским дерявням и посёлкам в которых людей жгли заживо. Белоркссов уничтожено ничуть не меньше чем евреев, если не больше.

Только приполной безысходности, когда самому хочется умереть, вот тогда можно - непротивление злу - насилию но только в отношении самого себя, а вот собственных детей ты обязан защитить раз ты их произвел на свет, это твоя обязанность Богом тебе дана была прирождении ребёнка, так будь любезен делай с собой что хочешь, но после того как твой ребёнок стал самостоятельным. А уж там как Бог распорядится , все от него Родимого. А мир не случаен и все что с тобой происходит совершенно не случайно, как впрочем и эта война, и тут я с вами согласен, но каждый тем не менее должен пройти свой путь, который ему положен его судьбой, данной Конструктором, он свой долг на земле должен выполнить до конца.

 Отправлено: 29.12.08 03:16. Заголовок: Victor пишет: Эта б..

Victor пишет:

цитата:

Эта бойня началась не с пустого места, а с явного нарушения порядка- справедливости.

Виктор, а о какой справедливости речь идет?
О главенстве рода у сыновей Авраама? Так что было нарушено? То, что законный сын, а не сын рабыни стал наследником и главой рода.?
Ну так если брать за историю даже сам исламизм, то там вообще темный лес. Ведь по законам наследия трона у мусульман было умерщвление всех младенцев мужского пола, рожденных от рабынь, наложниц и вторых жен. Так чему же противятся арабы? О какой справедливости идет речь?
В данном конкретном случае война с палестинцами вообще не имеет под собой никаких законных оснований.
Нет такой нации - палестинцы. А люди, именующие себя так, это банды арабов изгнанных из своих государств за нарушение ими там местных законов и осевшие в Палестине, на земле, принадлежавшей евреям издревле.И их, после провозглашения государства Израиль, никто никуда не изгонял. Они сами, самостоятельно покинули свои дома. Но ни одно соседнее арабское государство не захотело их принять, зная их воинствующие характеры, вот и сидят они, практически на шее Израиля. Ведь за столько лет, не смотря на огромную помощь международных сообществ, они у себя в автономии не сумели создать ни предприятий на которых могли бы зарабатывать себе на жизнь, не создали ни больниц, ни учебных заведений, и вообще нет никакой инфраструктуры, кроме террористической.. Вот этим и живут, взращивая ненависть в своих детях к еврейскому народу.

Victor пишет:

цитата:

Если же для человека важнее тот песок, на котором жили его предки,

Виктор, это не просто песок, это песок их предков.
Виктор, а вы знаете, что такое Израиль?
Так вот, Израиль построен на камнях и песке, в пустыне. И настоящим Израилем он стал только благодаря труду и уму евреев. Страна, у которой совершенно нет никаких ресурсов, которая испытывает недостаток в воде, стала оазисом, а если бы не было столько враждебно настроенных соседей, то могла бы считаться раем. Ведь у нас к каждому деревцу и цветку, подведен водовод, чтобы они могли жить, поэтому наши дети никогда не оборвут цветущий куст, ради цветка, как бы красив он не был. Их с детства приучают любоваться живым цветком, но с тем, что бы еще кто-нибудь смог бы им полюбоваться.
Наши города разительно отличаются от арабских, потому что там, этого ценить не умеют. В их городах практически нет зеленых насаждений, тогда как в Израиле, есть день "Ту би шват",это день посадки деревьев, и все люди (ну которые хотят конечно) садят деревья и кусты.
Так почему же евреи не должны иметь свой клочок земли, как все другие? Чем они отличаются от всех остальных?
Тем, что на протяжении веков изгнания сумели сохранить свою культуру и осознать самоих себя как народ? А почему мы должны отказывать им в этом?
Ведь не будете же вы спорить с тем, что Тора написана ранее Библии и тем более ранее Корана? Да, конечно кто-то её написал. Есть много спорных вопросов в иудаизме, как и во всякой другой религии, но для решения эти вопросов в современном мире совсем не обязательно воевать и убивать друг-друга.
В современном мире любые проблемы можно решать без применения силы. Но когда враг грозит убить моё дитя, глупо было бы разрешить ему сделать это. А Государство и создается для того, чтобы защищать своих детей. Просто наше государство, хоть и стоит на древней земле, но оно еще совсем молодое. Может к нему и отношение такое... предвзятое. Плохо только, что времена людей действительно преданных идее канули в прошлое, а настоящих людей, болеющих за народ и государство, так мало встречается. Плохо, что у нас правители думают только о своих собственных интересах. Но! Евреи всегда живут надеждой.
Вот так-то.

 Отправлено: 29.12.08 12:24. Заголовок: askan пишет: Тогда ..

askan пишет:

цитата:

Тогда из Ваших слов совершенно четко следует, что народ Израиля избранный народ, у которого нет Родины и он вечно должен скитаться и всеми быть гоним. Древнейшая культура породившая все философии - религия мира (буддизм нет), не должна иметь своего места в этом мире. Виктор Вы мне как-нибудь объясните вот это?

Мы все избранны, поймите наконец, все и каждый избран для жизни.
А то что у израильтян вроде как нет родины, так в Библии указано что они пришли из Египта и с оружием взяли эту территорию.Тут помянули А.Невского, помните; кто с мечом прийдет.... Да и фраза ...Древнейшая культура породившая все философии - религия мира... Ну если сама породила такую культуру, что теперь удивляться. К тому же много раз на различных форумах и прениях звучала мысль, что в Библии полно противоречий. И вы всегда забываете учитывать повсеместную лож, как во имя достижения какой-то корыстной цели прикрывались, что это Богу угодно. Когда говорят одно, а делают другое....
Напомню что это карма, за прошлое.." кровь Авеля вопиет...Лож что эта земля была Богом определена Иудеям. То место где родился человек и есть данное Богом- ибо это не противоречет порядку вещей.
Напоминаю что Бог - это прежде всего Космический Закон- порядок ввещей- притяжение подобного к подобному. Притянулся человек к Египту- там его и родина, Родился в Палестине- значит теперь там его родина.
Далее следовало человеку проявить смирение, благодарность Богу, что он позволил ему родится в конкретном месте и проявить себя там как миротворец Т.е. он должен жить с соседями в мире и творить мир вокруг. ( Где родился там и сгодился)Ну а когда он трубит что эта земля моя ...и то мое - жди такого же хапугу и будет не мир ,а война.
В Торе написали что Бог един и все пренадлежит Богу , так с чего же в их мозгу появились мысли, что тому кто сам прах, что-то может принадлежать. Это что получается территорию на которой проживают Евреи , Палестинцы, Арабы= они создали, а не Бог. Вот и получается идет дележка того что им не пренадлежит. Как из Библии , где римские солдаты делили одежду распятого Иисуса. Не по заповедями живут в тех местах, где воюют вот и весь ответ. Пусть хоть всю стену плача расшибут лбами, не плакать следует а творить мир - соблюдать заповеди .
Надежда пишет:

цитата:

Ведь у нас к каждому деревцу и цветку, подведен водовод, чтобы они могли жить, поэтому наши дети никогда не оборвут цветущий куст, ради цветка, как бы красив он не был. Их с детства приучают любоваться живым цветком, но с тем, что бы еще кто-нибудь смог бы им полюбоваться. Наши города разительно отличаются от арабских, потому что там, этого ценить не умеют

Украшать свой дом, нормальное явление, но лож не была побеждена и рядом с цевилизацией на протяжении многих тысячалетий, обетали варварские племена. И их так и не перевоспитали, можно предположить от чего. Либо ученики тупые, либо учителя лживые. Сказать что бы ученики тупые , язык не поворачивается, даже мартышек и собак дрессируют. Значит учителя в своем поведении не на много отличались от учеников. Учение проповедуют одно, а делают другое, Сами за мир ратуют, за человеколюбие, а хозяив из дома выперли, говорят, что Бог один-т.е. Отец всех, но евреи любимые дети и самое вкусное и лучшее им полагается. К тому же не желают признавать что такое разделение- семена нацизма. Вот арабы глядели, глядели на таких горе "учителей- миссионеров", да решили, а не состряпать ли себе по образу и подобию Торы и Библии, что то удобное для себя, для своей нации-и родилось Мусульманство. Но люди то остались те же, с теми же варварскими ценностями. И в России есть нации ведущие пиратский образ жизни и всю свою историю воевали с соседскими племенами, забыли про Кавказ. Крестьяне виноград выращивают ,овец, а ждигиты налеты на соседние селения рабов и рабынь собирают. А после кровная месть....
Надежда пишет:

цитата:

А Государство и создается для того, чтобы защищать своих детей. Просто наше государство, хоть и стоит на древней земле, но оно еще совсем молодое

- Эту ложь придумали банкиры, политики, военные, нацисты и дармоеды. Для человека- труженника, все равно в каком государстве жить, лишь бы мирно и счастливо. А для тех кто не желает трудиться, но жить счасливо хочется, да еще помыкать кем нибуть= вот им государство как раз то что надо.. Вы вспомните из библии момент когда к Моисею пришли иудеи и попросили себе царя, что им сказал Моисей?
Если бы цари нужны были людям, для нормальной жизни, Господь послал бы им его. А так- эта иерархическое нагромождение умножило искушение и зло.

 Отправлено: 29.12.08 21:23. Заголовок: Victor пишет: Эту л..

Victor пишет:

цитата:

Эту ложь придумали банкиры, политики, военные, нацисты и дармоеды. Для человека- труженника, все равно в каком государстве жить, лишь бы мирно и счастливо.

Добрая мысль, Кропоткинская. Помните анархиста Крапоткина? Анархия - мать ПРОРЯДКА. Стремление к порядку, полностью освободив человека от какой либо внешней зависимости идея не новая, но всегда привлекательная. Жена Неарха - адмирала Александра Македонского после гибели мужа создала город Солнца ( не кампанела, что то другое, уже и не помню что точно). Город просуществовал 60 лет, потом его разрушили завоеватели. Так вот эта мадам и её сподвижники долго решали дилему, а что же делать с теми людьми, которые не желают жить, как все - по-человески, неворуя и не убивая, а занимаясь своим каким-либо ремеслом. И знаете какое решение было найдено...? если не читали то не поверите - сделать их рабами. В свободном городе солнца РАБЫ. Военнопленные тоже становились рабами на определённое время, пока не становились людьми (вот кто определял человечность в человеке, я так и не понял). То что я читал собственно была военная история и много об общественном строе в городе не говорилось, но домыслить совсем нетрудно. Город погиб из-за распрей вождей, когда мадам стала старой (или умерла), кому править. А потом предательство и враг внутри города. Да и отношения скорее всего там уже были несколько натянутыми между вождями и народом, народом и рабами. Все вернулось в конце концов даже не к нациям, а классам.

Передача не так давно была по ящику, так вот в ней рассказывали о бездушие людей, на глазах которых насиловали школьницу, а они смотрели из окон многоэтажного дома и никто не только не вышел ей помочь, но и позвонить в ментуру никто не соизволил.

Этот вариант бездушия. А вот теперь Ваш вариант - я прохожу мимо, потому что это её КАРМА за грехи её прадеда Василия Матвеевича, который в 1945 году в Румынии изнасиловал молодую женщинк на глазах её маленких детей и мужа.

Вариант труса - да ну на хрен, побыстрей отсюда, а то и самого трахнут, и морду набьют.

Всё правильно пишите Виктор, нет слов, ни одной ошибки в диктанте. Да вот человек, создание Божие тоже, как и земля Иудеев и Арабов, с какого-то переляду (вот не пойму только зачем) вложил в человека двойственное начало во всем и ко всему. Вера, как правило в каждом из нас дуальна, мы дуалисты. Все за редким исключением посвящённых, которых я совсем не знаю, но про которых часто слышу. Человек он и ЗЛО он и ДОБРО.

Я буду пахать землю, как мои предки и сажать рожь, растить её, собирать урожай. Потом в мою беззащитную общину пожалуют рекетиры ввиде Юрия Долгорукого или барона Валуа, а может и банда Рюрика пожалует, и отнимет у меня мой весь урожай, а моих дочерей попутно, походя изнасилуют боевые архаровцы этого князя.
На следующий год, я голодный о ненавидящей всех и вся, соберу свою банду, и если у меня хватит сил оторвать голову князю Долгорукому я непримину это сделать. А вот если силёнок будет поменьше, тогда я и кусок глотать буду поменьше, то есть соседнюю деревню нагну, в которую Юрий Долгорукий со своей братвой не заглянул. По сле моего прихода, тамошний мужик, точно такой же как и яголодный и ненавидящий всех и вся соберет свою банду, и если у него хватит сил оторвать голову мне, он это сделает всенепременно, но если нет, он пойдёт туда куда мы с Юрием ещё не заглянули.... и так по цепочке, в конце концов, овец отделят от волков. В ком есть мужество и сила для борьбы и драки с себе подобными, тот станет волком и придумает законы, конституцию, которые легимитизируют его власть над крестьянами, наберет головорезов и облагородит их, обзвав сначала дворней, а потом дворянами, и таким образом образуется ГОСУДАРСТВО, и узаконится власть царей, президентов, олигархов, сенатов, цезарей, и советов и так далее и тому подобное. И все эти дармоеды будут убеждать что они самая необходимая часть общества, поэтому и зарплата у них должна быть в миллоны раз больше, чем у крестьян.

Теперь вопрос: если Родимец все это предвидел, а он должен был предвидеть, когда создавал человека и землю, раз уж мы тут это обсуждаем, чего же он в души людей заложил вот эту ДВОЙСТВЕННОСТЬ вовсем и ко всему? И тогда Израиль льёт кровь арабов справедливо, потому как, это от Бога, и по его указанию. ОН создал так человека и именно ОН отвечает за своих созданий, как Вы тут чуть выше говорили об учителе и учениках, следовательно вся кровь, пролитая вначале арабами а потом евреями ложиться на него, а не на них.


Мне грустно было читать все что вы написали, не хотелось отвечать даже, потому что я согласен с Вами во всем, но вот эту жизнь вокруг нас не мы с вами придумали, эта жизнь не наше творение, и не нам решать как развиваются события на земле, поочу что мир НЕ случаен, потому что всегда не случайны цепочки причинно-следственные, последовательности математических рядов в этом мире НЕ ХАОСА должны быть соблюдены СТРОГО.

Моральный кодекс коммуниста - чем не человек будущего? Но Вы посмотрите, кто рушил страну и свою Родину - СССР. Именно те, самые подонки= комуняки из верхнего эшелона власти, но совсем не коммунисты. Идея коммунизма это светлая идея, как вот и Ваша, о которой Вы написали выше, но они УТОПИИ для этого мира, созданного единым Богом для всех на этой земле. Именно комуняки, эта падаль дорвавшаяся до власти разрушила страну и мир живущих в этой стране людей. А уж кто должен быть бы самым верным последовательныи коммунистом, как не те, кто управляет коммунистической страной. но все разговоры о построении коммунизма это ширма для захвата власти невооруженным путем. Юрий Долгорукий и я мы просто договорились насиловать всех баб по очереди, а ограбив крестьян поделиться друг с другом. но и здесь мы обманываем друг друга и рвем каждые себе кусок побольше.

Нет страны РеФё, во всяком случае, а есть зона, паханы, блатные, приблатнённые, "мужики", шныри, опущенные, все как в настоящей зоне и все это в этой стране. Другие страны ничем от нашей не отличаюся - построение государства по принципу зон везде в мире. И как показала история такое построение самое устойчивое и долголетнее. И не человек виноват, а тот кто его таким создавал, если по Вашему - Учитель виноват, что ученики не научились и остались варварами. А вот мне лично по барабану, что ты дикарь (не Вы конечно). Не я виноват в этом. Я вот живу рядом с вами дикарями терплю всю вашу мерзость вот и будьте вы тем, кто вы есть. Хочешь стать человеком - становись, но сам, человек только САМ может и никто ему не помощник и не спаситель.

 Отправлено: 30.12.08 00:20. Заголовок: askan пишет: .....Т..

askan пишет:

цитата:

.....Теперь вопрос: если Родимец все это предвидел, а он должен был предвидеть, когда создавал человека и землю, раз уж мы тут это обсуждаем, чего же он в души людей заложил вот эту ДВОЙСТВЕННОСТЬ вовсем и ко всему?.....И не человек виноват, а тот кто его таким создавал, если по Вашему - Учитель виноват, что ученики не научились и остались варварами. А вот мне лично по барабану, что ты дикарь (не Вы конечно). Не я виноват в этом. Я вот живу рядом с вами дикарями терплю всю вашу мерзость вот и будьте вы тем, кто вы есть. Хочешь стать человеком - становись, но сам, человек только САМ может и никто ему не помощник и не спаситель.

Двойственность? Как раз нет скорее тройственность заложена по закону мироздания. Между этажами должна быть прослойка Чем соеденить видемое с невидимым. Помните знак ДАО- Круг поделенный на белую и черну половины , одна из которых Ян , а другая Инь, но есть еще терминатор- полоса разделяющая- ДЭН Вот это и есть Человек. Человек триедин, по образу и подобию, мы не дуальны. И запретный плод - познания добра и зла есть способность наблюдать мир темный и мир светлый- это наш свободный выбор. Повернулся в одну сторону в светлую - идешь к свету, творишь добро, отвернулся, пошел в темную- материальную- этаж уплотнения = будет зло.
Сколько раз говорил, что Бог -это любовь , а любовь-это закон притяжения подобного к подобному-Человеческий дух сам притянул к себе эти миры- свободный выбор и творческий импульс.
Бог не где-то там на небе-это Мы боги, только об этом не знаем и ведем себя чаще как демоны.
Человек повернувший к светлому, т.е. духовному уподобляется Отцу небесному, становится богом, творцом добра. Ну а повернувшийся к темной стороне -имеет затемненное сознание и уже неведает что творит, а как же иначе, ведь он во тьме, он слеп. Вот и сказано было что слепые поводыри слепых ведут. Чему может научить слепой учитель,.. в библии притча о званных и избраных..Принесли благую весть , т.е. позвали всех посмотреть "белый свет"- счастливую жизнь приобрести, но пошли только те кто смог увидеть "свет"они оказались избранными. Потому что увидели и пошли, а началось все с того что когда-то они стали самостоятельно искать этот свет, искать истину.
Повторюсь , если в душе у человека тьма, некуда ему идти- он слеп, остается одно набивать во тьме шишки, когда нибуть в проломленную голову может быть и свет прольется.
Можно сказать иначе: человечество набирается опыту, и как бараны учатся на собственных синяках , кровоподтеках. Те кто посмышленнее однажды задумаются и пойдут в другую сторону , может им повезет и они увидят свет и выйдут из мрака. Вот когда они подойдут к границе и окажутся перед выбором ; идти дальше к свету, творить добро или воспользоваться слепотой "баранов", тут то и происходит преображение либо в Человека либо в волка. И вот вопрос на логику;- кто постарается сьесть баранов, а кто овец в люди вывести.
И не вините своего творца, за то что он создал вас, ибо ваш творец это есьм "Вы", , ваше высшее "Я"-Буддхи Манас . А это как то нелепо выглядит; сам себя создал, по собственному желанию, по собственному проекту, призвал ситуации, т.е. пожелал(понравилось что то), а теперь на Родимца пеняет
"Так что хотите стать человеком- становитесь..." Ели становитесь человеком значит , человеколюбивы и не злиться будите на волков, а сострадать ,потому что убивать , не способен настоящий человек. Разве что переквалифицироваться в офтальмологи и овцам глаза открывать. Но каждому свое или "Что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку", каждый человек должен заниматься своим делом, тем для чего он родился, так как было сказано в писании " вначале познай себя"- это будет соблюдение порядка Отсюда часть людей- воины, часть- кухарки, часть-ученые, часть -философы....
Люди все разные в смысле удаленности от "света"- духовности . Те что на равноудаленном месте - между материальным и духовным, между злом и добром - те человеки вкусившие плод с древа познания добра и зла . А темная сторона-мир материальный, так называемая Инь (женская энергия), мир иллюзий, желаний.
Человек постоянно выбимрающий, обречен на ошибки и страдания. И вновь ваши слова;-"Хочешь стать человеком - становись, но сам, человек только САМ может и никто ему не помощник и не спаситель. "оно так и есть в общих чертах. Что я , и пытался объяснить, что спаситель это и есть человеческое , высшее -духовное "Я", оно и есть тот Творец и Христос-спаситель.
Вера в то что в человеке изначальный творец -"свет", поступки человека в соответствии и есть спасение, от мрака в сознании, от страданий приносяший "слепотой". Те люди что страдают, ослеплены материалистическими ценностями и вы и я не имеем власти изменить их ценности= их выбор, он свободный,т.е должен сделать каждый самостоятельно. Человек предпринявший попытку повлиять на кого-то, по собственному желанию - создает кармическую связь и за это ( за нарушение свободы выбора) будит нести ответственность.

 Отправлено: 30.12.08 11:42. Заголовок: askan пишет: (вот н..

askan пишет:

цитата:

(вот не пойму только зачем) вложил в человека двойственное начало во всем и ко всему. Вера, как правило в каждом из нас дуальна, мы дуалисты. Все за редким исключением посвящённых, которых я совсем не знаю, но про которых часто слышу. Человек он и ЗЛО он и ДОБРО.

Ваши вопросы.... Хоть все сначала начинай Ну чтож поехали!!!
Мироздание-куда входит и человек как ячейка, в то же самое время по образу и подобию самого мироздания.
В Мироздании существует незыблемый закон, порядок( что за чем, в какую очередь, как возникает и исчезает)
В человеке тот же принцип , иначе и быть не может, ведь он из тогоже "теста"что и Мироздание.
У каждого здания должен быть проект- идея, именно с него и начинается строительство- творчество и естественно с учетом Космических законов= иначе не получится "великолепно"-т.е. все в порядки вещей.
Отсюда вывод;- хорошо, великолепно получается только тогда , когда соблюдается Космический закон, порядок ....Теперь опустимся в наш материальный мир , который тоже подобен своему творцу по закону все того же Космического- притяжения подобного к подобному. Как образовался этот материальный мир, да за счет обычного сжатия, уплотнения-магнетизм видите-ли сродни принципу притяжения подобного к подобному; мысль к мысле, молекула к молекуле- вот уже и железо или минерал. И все вроде ничего без всякого недовольства, но попробуйте применить волю и соединить противоположности- тут же врыв, электрическая дуга-возмущение
Ну разве не понятно почему человек возмущается....он применил волю и соеденил противоположности, произошла утечка силы, но куда , что произошло..а произошло чудо- трансформация- родилось нечто новое от слиянии двух противоположностей. Так вот когда рождается нечто новое, то это приносит страдание ибо сила(энергия) уходит(обнуляется аккумулятор), нарушается внутреннее равновесие- гармония. Если же соединяется подобное с подобным( по Космическому закону) то аккумуляторы подзаряжаются, происходит прирост силы( эффект резонанса), как говорят люди- он счастлив и полон энергии
Учитывая эти факторы приходим к выводу, когда в природе все развивается по Космическому закону, тогда нет месту возмущению, недовольству-страданию. Только человеку обладающему творческими способностями, применяющему волю, а значит тратящему силы- известно страдание и радость, кода аккумулятор то разряжается то заряжается и депрессия, когда силы близки к нулю. Вот вам и триединство человека и дуализм в познании добра и зла -искуситель желание что-то сотворить новое материальное, и спаситель ведуший по пути Космических законов- соблюдения порядка.
Появление людей не желание некоего существа по имене "Творец", а естественный ход Космического закона. Хотя для простоты так говорят и ощущают присутствие Высоко Разумного Начала
Мы -люди появились потому что такой Порядок -Космический закон, как в химии:- должна появиться вода от соединении двух молекул водорода и одной кислорода и ничто иное
О Высшем Разумном много говорить не следует. Это Свет Неизреченный и во все времена было наложено табу.
Атланты когда желали произнести его имя; подносили указательный палец к губам и беззвучно шептали "ОМ"
ОМ- это Истина, которую постигает каждый Человек самостоятельно, ибо рассказать о ней он все равно не сможет, нет таких слов, потому и неизреченна

 Отправлено: 30.12.08 18:22. Заголовок: Victor пишет: Если ..

Victor пишет:

цитата:

Если же соединяется подобное с подобным( по Космическому закону) то аккумуляторы подзаряжаются, происходит прирост силы( эффект резонанса), как говорят люди- он счастлив и полон энергии

Вы сами одним росчерком пера зачеркнули всё, что говорили до этого. Аккамулятор почему дает энегию? Да потому что не подобное с подобным, а противоположное, двуединое и разнополярное. Мир наш ещё раз повторюсь - Двуедин и полярен, а иначе он просто разрушится и перестанет существовать. Уберите Северный магнитный полюс (или Южный), что будет, как Вы думаете, кроме конечно стрелки компаса? Мир развалится просто.

Почему вообще в аккамуляторе есть энергия? Да потому что разность электрических напряжений электрохимической пары там есть. У разных металлов разный электрохимический потенциал.

А метал с камнем даёт металлокерамику при определённой технологической обработке с применением энергии. А есть, когда энергия выделяется при соединении - плазма. Литий в водород переходит (точно не помню). есть реакция разложения ядра, а сеть реакция соединения ядер. и втом и в другом случае выделяется энергия. ДВУЕДИНСТВО МИРА - ДИПОЛЬ во всем и везде. И в обществе тоже. Народ - власть. Буржуи - рабочие. Элита - быдло. И все они противоречивы, то есть их веткора действий и мышления направлены на уничтожение друг друга. Но если они уничтожат друг друга, или кто-то из них кого-то, то тогда и диполя уже не станет, и это соединение - Государство, исчезнет с карты мира. Что в физике, что в обществе, никакой разницы, закон един для всего в этом мире.

Точно такой же диполь "Человечество - Земля". Квазистационарная колебательная система - "Космос" и Создатель"- "точка" привязки системы, единое "Начало" А что дальше не могу представить и это то с большой натяжкой, все равно, что представить земной вектор времени на плоскости космического времени.

 Отправлено: 30.12.08 22:55. Заголовок: askan пишет: Мир на..

askan пишет:

цитата:

Мир наш ещё раз повторюсь - Двуедин и полярен, а иначе он просто разрушится и перестанет существовать

А я разве говорил, что мир однополярен ? Вы похоже меня не поняли....
Давайте еще раз; представим точку на вашем диполе,.-это моноэлемент,-где у него полярность, если это атом? К тому-же металокерамике нет дела до оккультизма-это нужно было человеку, что бы объяснить мир .
Кто кроме человека имеет представление и страдает от многомерности. Нет таких существ. .Но зомбированный наукой ум, отказывается самостоятельно представлять и понимать образность без навязанных стереотипов. Неужели трудно представить какой нибудь химический элемент и попытаться понять как может без всяких посторонних влияний, этот элемент соединится с другим. Типа Водород с Железом, или даже Азот с Кислородом. Ведь очевидно , что они должны быть идентичны во всем, иначе это будут уже другие элементы и по другому обзываться. Я не встричал в оккультных произведения слова идентичный, т.е. синоним слова подобный . Такое впечатление, что смыс слова подобный не воспинимается в его истинном значении . Хотя для меня это и не столь удивительно в мире лжи и илюзии.
Ранее уже упоминались слова, у которых искажено древнее его значение. А об скольких и не догадываемся, пока не столкнемся в виде непонимания.
Вы снова и снова обращаетесь к полярности, к научным достижениям. И пытаетесь доказать что разные элементарные частицы могут слиться во едино без всякаго дополнительного условия. Некоторые аппоненты приводят пример, что мужчина и женщина соединяются как противоположности по любви!!! Хотя любовь в человеческом понимании -всего лишь эмоциональные переживания , последствия работы закона "притяжения подобного к подобному". Упускается из виду слова сказанные Иисусом ;" я есьм любовь". В другом месте он называл Любовь -божественным проявлением, Бог- есть Закон-порядок. И для вывода, причем не надо иметь семи пядей во лбу, достаточно внимательности, что бы понять что все это слова синонимы и об одном и том же проявлении. .
Во всяком случае любовь, древними оккультистами трактовалась именно как притяжение подобного к подобному. Теперь об "аккумуляторе" извиняюсь, что не предупредил, т.к. имел в виду не предмет или физическое явление , а ощущение-состояние в эмоциональном смысле. С недавних пор появилась склонность при передачи информации, использовать аллегории, поэтику.. Смешно, но как в Библии , когда Иисус передавал информацию притчами. Ведь по существу это правильно, тот кто дорос ..Его притчи поймет, а кому рано, только разве что смущать ум.
Какое дело крестьянину, который ни о чем кроме как о хлебе и картошке думать не способен.
, Человек увлеченный политическими баталиями или экономикой, глух к философии. Когда стреляют пушки-музы молчат, а уши глухи для восприятия. Так же страдающий, обиженный, озлобленный -слеп к определению доброго пути. Вероятно , я переоценил свои способности Увы !

 Отправлено: 31.12.08 01:08. Заголовок: Victor пишет: А я р..

Victor пишет:

цитата:

А я разве говорил, что мир однополярен ? Вы похоже меня не поняли.... Давайте еще раз; представим точку на вашем диполе,.-это моноэлемент,-где у него полярность, если это атом

Атом - есть диполь. "протон и электроны" Причём заряд атома нейтрален, и уровновешен колличеством электронов. Так этот мир создан.
Точка на диполе................? Какая точка? По каким отличительным признакам её определять? Что Вы имеете ввиду? Точку на плоскости или линии? Если про магнитные полюса говорить, тогда да можно по экватору провести линию, центрующую полюса. Если про атом, то тогда нужно говорить о заряде атома. если говорить о общественном диполе "народ-власть", то тогда следует говорить о нулевом балансе общественных и государственных сил. Или - о нейтральной (в смысле спокойной и уравновешенной эмоционально) социальной состовляющей, при которой противоречия между народом и властью равны нулю.(имею ввиду основную массу народа).

цитата:

Неужели трудно представить какой нибудь химический элемент и попытаться понять как может без всяких посторонних влияний, этот элемент соединится с другим. Типа Водород с Железом, или даже Азот с Кислородом. Ведь очевидно , что они должны быть идентичны во всем, иначе это будут уже другие элементы и по другому обзываться.

"Идентичны во всем" - в Вашем контексте совсем не понял. При плавке металла (процес окисления) Вы имели ввиду - железо с водородом? если так, то тогда на вопрос - сколько в корзине огурцов, Вы отвечаете - восемь. Хотя там три помидора и пять огурцов.
Если Вы имеете ввиду, что можно соеденить железо с металлом и только, то да, тогда идентичное с идентичным, без учёта электронов и протонов. Но сели Вы примете в расчет совсем малые частицы, про которые мы совсем можем и не знать, из которых собран, как конструктор атом того же железа, или глины, то тут опять идёт подмена понятий. Вы пытаетесь межатомные противодействующие и соединяющие силы свести к понятию элемента металла или глины. Атом не разваливается на более мелкие части только потому, что внутри него действует свой диполь сил. Центростремительные - уравновешены центробежными силами, как планета земля не отлетает от солнца. Её "держат" как на "растяжке" ЦБС и ЦСС. Внутри атома тоже есть вращательные и колебательные движения, как в космосе - мир создан вот так, по единой схеме. То есть при попытке соеденить металл с глиной Вы должны соеденять элементарное, а не внешние оболочки, вот тогда и имеет смысл говорить о подобном к подобному. Все алхимики в своё время искали философский камень, который позволил бы им как раз произвести преобразование из глины золота, но так и не нашли.
И ещё - если ращеплять железо и глину, то тогда можно соеденить их составные элементы с элементарными массами и зарядом, при этом получив может быть что-то новое и не живучее в этом мире, типа антиматерии. Но однозначно, Ваш пример совершенно некоректен, при объяснении соединения подобного с подобным.

цитата:

Вы снова и снова обращаетесь к полярности, к научным достижениям. И пытаетесь доказать что разные элементарные частицы могут слиться во едино без всякаго дополнительного условия.

Вот как раз я об этом и не говорю. Вы забыли закон Ломоносова - ничто из ни-откуда и ни что в никуда. Просто наука слаба и в её теориях очень много белых пятен.

цитата:

Хотя любовь в человеческом понимании -всего лишь эмоциональные переживания , последствия работы закона "притяжения подобного к подобному". Упускается из виду слова сказанные Иисусом ;" я есьм любовь". В другом месте он называл Любовь -божественным проявлением, Бог- есть Закон-порядок. И для вывода, причем не надо иметь семи пядей во лбу, достаточно внимательности, что бы понять что все это слова синонимы и об одном и том же проявлении.

Ну вот как Вас понять опять - "Бог есть закон-порядок" и "Я есмь любовь" и утверждать что причиной этих выражений послужил закон "притяжения подобного к подобному". Слова "ЗАКОН" и "ПРЯДОК" - эти слова имеют совершенно определённое значение в русском языке. Всепоглощающая любовь Бога и к Богу тоже имеет совершенно определённый смысл. Вы обвиняете науку и язык в подмене (мир лжи и иллюзий) понятий и значений. И тут же сами их подменяете.

цитата:

Во всяком случае любовь, древними оккультистами трактовалась именно как притяжение подобного к подобному.

Ну, с такой точки зрения, я с Вами совершенно согласен (и с древними тоже). Действительно никакой чувственной любви и даже полового влечения, лично я, к мадам шимпанзе не ощущаю.

цитата:

Человек увлеченный политическими баталиями или экономикой, глух к философии

Философия - система идей и вглядов человека на мир и его место в этом мире.

Кресьянин уже определил свое место в этом мире и у него просто нет времени и возможности ещё раз определяться на местности. Ну дармоеды всегда самих себя сильно любили и им совершенно не интересно, зачем там крестьянин определился на местности и пашет землю. Тут я с Вами тоже полностью согласен.

 Отправлено: 31.12.08 10:16. Заголовок: askan пишет: "И..

askan пишет:

цитата:

"Идентичны во всем" - в Вашем контексте совсем не понял. При плавке металла (процес окисления) Вы имели ввиду - железо с водородом?

Я имел в виду,- без дополнительных условий. Плавление-это дополнительные условия
askan пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду, что можно соеденить железо с металлом и только, то да, тогда идентичное с идентичным, без учёта электронов и протонов

Молекула железа( как чистый химический элемент) с другой молекулой такого же химического элемента, т.е. железа- это я имел в виду . Если их положить рядом , они сольются только под одним единственным влиянием-
взаимном притяжении , подобию и этот эффект древние алхимики называли силой любви. Вот только для наглядности, демонстрация производилась на ртути.
Напомню алхимия- это оккультизм, как и астрологи , и маги, и религия . И что бы (открыть)понять религиозное произведение , необходимо использовать "ключи" оккультных наук . т.е. алхимии, астрологии...
Вы же представление алхимиков пытаетесь вывернуть, кистинем ортодоксальной науки, которая и родилась , благодаря материализму и инквизиции с одной лиш целью,- для того что бы на костре сжечь неугодных и спрятать истину.
Конечно представление о мире значительно разнятся тому что предлогаетет наука и оккультизм. Но зачастую эта разница, заключается в непонимании при языковом общении, в терминалогиях, в стереотипах в способе восприятия информации. Вместо того что бы верить своим ощущениям верят каким-то техническим приспособлениям. А древние люди пользовались только своим данным от рождения, потому то и сокральные .
Что есть подобного между мужчиной и женщиной?- иерархическое положение=оба носят имя человек.
Где полярность, противоположность? -Это половая пренадлежность= самка, самец.
Иерархия- это духовное понятие, статус; посиму человек и стремится жить в человеческом общистве, в среде себеподобных, а не среди бобуинов. по закону "любви"
Половое различие актуально и в животном мире- значит статусом ниже и если они соединяются то неизбежен как конфликт, так и рождение чего то нового.
askan пишет:

цитата:

Все алхимики в своё время искали философский камень, который позволил бы им как раз произвести преобразование из глины золота, но так и не нашли

Наверное вы знаете , где лежит гранит науки.
Алхимия-наука оккультная, в оккультизме каждое слово имеет скрытое значение, а то и несколько, и применение так же скрыто...вероятно, что бы профаны посмеялись и перестали преследовать.

 Отправлено: 02.01.09 20:05. Заголовок: Victor пишет: Где п..

Victor пишет:

цитата:

Где полярность, противоположность? -Это половая пренадлежность= самка, самец.

Вот это и есть двуединство и противополодности. И функции у них и биологические и социальные и физические - разные. Они рождены для РАЗНОГО.

Victor пишет:

цитата:

Молекула железа( как чистый химический элемент) с другой молекулой такого же химического элемента, т.е. железа- это я имел в виду . Если их положить рядом , они сольются только под одним единственным влиянием-

Молекула железа и вторая молекула железа это не подобное, а совершенно одно и тоже. Их можно разделить, разрезав болгаркой, но тем не менее оба куска будут все равно - железом.

Victor пишет:

цитата:

Вы же представление алхимиков пытаетесь вывернуть, кистинем ортодоксальной науки, которая и родилась , благодаря материализму и инквизиции с одной лиш целью,- для того что бы на костре сжечь неугодных и спрятать истину.

Я ничего ничем выворачивать не хочу. Но я точно знаю, что если я рамку с током помещу в магнитное поле, то она начнет двигаться. И сколько здесь оккультизма, а сколько науки мне в общем-то все равно - рамка двигается, и мне этого опыта достаточно. Я могу ПРЕДСКАЗАТЬ поведение рамки с током в магнитном поле. Что может предсказать алхимия? Или оккультизм?

Victor пишет:

цитата:

Вместо того что бы верить своим ощущениям верят каким-то техническим приспособлениям. А древние люди пользовались только своим данным от рождения, потому то и сокральные .

Каким своим ощущениям? Которые не совершенны? Например глаза. И у кого данное от рождения? Покажите хоть одного, потому что на слово я уже давно всем перестал верить.

Victor пишет:

цитата:

Иерархия- это духовное понятие, статус; посиму человек и стремится жить в человеческом общистве, в среде себеподобных, а не среди бобуинов. по закону "любви"

Иерархия придумана для того, чтобы одни люди подавляли и подчиняли себе других. Если бы честно сказали - да есть закон Силы и ты мне подчиняешься по этому закону. Вопросов нет, иду в спортзал и завтра уже ты мне подчиняешься. Вот так честнее, чем придумывать разные законы и конституции обманывая людей мифами о доброте, о чести, совести, а сами, кто посильнее, под прикрытием вот этих иллюзий, уже и шевелится перестали и в спортзал не ходят.

Victor пишет:

цитата:

Половое различие актуально и в животном мире- значит статусом ниже и если они соединяются то неизбежен как конфликт, так и рождение чего то нового. askan пишет:

Ну и что из этого? Кто Вам сказал, что я хочу соединить железо и помидор? Это вот как раз и не есть двуединство, хотя на уровне атомов и электронов есть подобие.

Victor пишет:

цитата:

Алхимия-наука оккультная, в оккультизме каждое слово имеет скрытое значение, а то и несколько, и применение так же скрыто...вероятно, что бы профаны посмеялись и перестали преследовать.

Вы знаете, сели она так скрыта, то имеет ли смысл её искать? Это все равно что искать черную кошку в тёмной комнате. И ещё неизвестно, есть ли она там вообще.

Понимаете в этом мире вокруг нас нет совсем ничего, чтобы указывало на присутствие науки-алхимии. Кроме, пожалуй, священного огня на пасху. От чего он загорается, так никто и не знает. Но опять же у сторонников классической науки есть оправдание, чего совсем нет у алхимии, наука слаба и пока не в состоянии объяснить этот физический процесс, поэтому пока священный огонь отдан на веру самой Веры, которая кстати тоже не совсем Вера, а переделанное идолопоклонничество египтян солнцу. Христианство даже не иудейская религия, она заимствована от египтян, а библия переделаная книга мертвых тех же египтян. А Христос бог Горн (или "SARGON") и так же двенадцать учеников, и такие же чудеса, и даже воскрес через три дня. А в реалии для египтян он был "богом солнца". Обратите внимание на дни, когда самая длинная ночь в году. Сколько дней держится самая длинная ночь? Не три ли дня, а потом прибаление начинается? Равноденствие, как раз, рядом с пасхой. И много много совпадений ещё есть. Иосиф и Моисей - тоже куча всяких неожиданных совпадений, как-будто переписали с Иосифа Моисея. У тех же египтян есть и заповеди - "Я не краду" что равносильно - "Не укради". И по счету их столько же, как и в библии.

Что следует из этого - мифы переделывались под ту коньюктуру власти, которая в данный момент правила. И прибавлялось что-то свое, как победа Маккеавеев над греками. Оккультизм для средневековья, когда христианство вбивали в мозги людей с помощью огня и меча, очень хорошая причина человека отправить на костер, вот иквизиция и развлекалась как сумела. А на Руси, когда вбивали Православие в мозги соплеменников и вытравляли поклонение своим богам, жгли Веды, а ведунов убивали просто. Вера дает ВЛАСТЬ над людьми и тут уж сама власть не стеснялась в выборе средств нагибая всех под одну Веру. Ибо разноверие вызывает разномыслие, вот почему сейчас идёт оболванивание всего народа различного рода шоу по ящику, а в школах стал приветствоваться дебилизм в образовании.

Для того, чтобы молодые не умели самостоятельно мыслить и думать, а только пережёвывали то, что вливают им в мозги с экранов телевизоров. Своих мозгов у большинства нет, своего мышления и при Союзе не очень у кого было много, но тогда все по призыву Ленина должны были учится, учится и ещё раз учится, чтобы не быть идиотами. Это было оязательным условием существования социализма, а вот от собственной дурости и НЕЗНАНИЯ в стране и заправляет ИДЕОЛОГИЯ УНИТАЗА. Пожрал - в унитаз, заработал больше, пожрал больше и в унитаз, опять ещё более интенсивно поработал, ещё более интенсивно пожрал и ещё больше в унитаз выбросил. Работаем на унитаз. Но не за деньги, а за силу, молодость и здоровье, но не свое а элитных(свое здоровье как раз теряем), которые Верой оболванили всех. Не обязательно это Вера в Христа, это может быть и вера в унитаз. Так уж лучше лично я буду верить тому, что проверено конкретным НАУЧНЫМ ОПЫТОМ, а не словом и брехней, которыми и обрабатывается сознание лохов, типа нас.

 Отправлено: 03.01.09 15:47. Заголовок: askan пишет: Молеку..

askan пишет:

цитата:

Молекула железа и вторая молекула железа это не подобное, а совершенно одно и тоже. Их можно разделить, разрезав болгаркой, но тем не менее оба куска будут все равно - железом.

А если эти молекулы в разных краях Земли ? Они будут одно и тоже если сольются- совершенно верно, как и то что сольются именно из-за того что они идентичны, Пока они в разных местах они просто подобны, но их будет тянуть друг к другу.
askan пишет:

цитата:

Но я точно знаю, что если я рамку с током помещу в магнитное поле, то она начнет двигаться. И сколько здесь оккультизма, а сколько науки мне в общем-то все равно - рамка двигается, и мне этого опыта достаточно. Я могу ПРЕДСКАЗАТЬ поведение рамки с током в магнитном поле. Что может предсказать алхимия? Или оккультизм?

Бесспорно, но древним было так-же все равно до понятия электрического магнитного поля и по каким законам,-Ома или Герца, эти ученые еще и не родились. Зато Платон и Пифагор прекрасно расчитывали и понимали
друг друга и даже весь Космос хоть и называли магнитную силу- словом любовь. Оккультизм использовал слова которые не понятны досужему уму, но прекрасно понятны сердцу любого человека. Когда человек просто читает древнее оккультное произведение; ему кажется что это сказка, история, наблюдение или еще что-то, но стоит ему прислушаться к ощущениям, реакциям духовной струны( сердца),- человек заметил-бы, что текст ему далеко не безразличен. Почему, да потому что ум склонен анализировать информацию, сравнивая со своим опытом(житейским), и опытом навязанным авторитетами. Но авторитетов то у человека много;- родители, родственники, воспитатели , учителя, система, конституция , уголовный кодекс и на последнем месте религиозный закон(заповеди). Почему на последнем, да потому что не понимают их, потому что оклеветан этот закон, искажен. Оккультизм и алхимия-прародители науки, ключи, которые открывают двери к восприятию истины.
Все что сейчас открывают ученые уже было известно в древности, просто под другими именами - символами.
Что может предсказать оккультизм? А разве он уже не предсказал падение нравственности и мерзасть запустения
askan пишет:

цитата:

Каким своим ощущениям? Которые не совершенны? Например глаза. И у кого данное от рождения? Покажите хоть одного, потому что на слово я уже давно всем перестал верить.

Да они далеки от совершенства, но каждый имеет именно те каких он и достоен, для своего жизненного пути, Зачем человеку который не желает видеть дальше своего носа какие-то- супер органы. К тому же даже если он увидет "нечто",- ему придется объяснять что он увидал, придумывать новый символ, грубо говоря; строить гипотезы.
askan пишет:

цитата:

Иерархия придумана для того, чтобы одни люди подавляли и подчиняли себе других. Если бы честно сказали - да есть закон Силы и ты мне подчиняешься по этому закону...

Слово иерархия имеет синоним-порядок, а не просто,- кто сильнее тот и на верху. Порядок такой как в таблице Менделеева, такой как в природе :-без кислорода не идет окисление(не горит огонь). Иерархия- это значит всем сущим дролжна управлять "голова"- разум=ДУХ(идея). Это значит во главе государства должен стоять разум - человеколюбие, а не желудок- (кошелек). Порядок- это когда все на своем месте, а не по блату, или путем силового вмешательства как с металлокерамикой...В обычных условиях глина не соеденится с металлом, а тупица не станет -генералом армии. В нашей- же жизни путем применения "науки"- случается и то и другое. Материализм, политэкономия объяснит все. Только вот людям от этого не лучше живется, если конечно допустить что люди у нас те кто биологически относятся к виду человеков, а не только властьимущие.
askan пишет:

цитата:

Victor пишет: цитата: Алхимия-наука оккультная, в оккультизме каждое слово имеет скрытое значение, а то и несколько, и применение так же скрыто...вероятно, что бы профаны посмеялись и перестали преследовать. Вы знаете, сели она так скрыта, то имеет ли смысл её искать? Это все равно что искать черную кошку в тёмной комнате. И ещё неизвестно, есть ли она там вообще...

Уже говорилось, что скрыта от профанов, не всякий человек согласиться оставаться профаном , к тому же , так хочется понять, отчего же такой бардак на Земле развивается .
askan пишет:

цитата:

...Христианство даже не иудейская религия, она заимствована от египтян, а библия переделаная книга мертвых тех же египтян. А Христос бог Горн (или "SARGON") и так же двенадцать учеников, и такие же чудеса, и даже воскрес через три дня. А в реалии для египтян он был "богом солнца". Обратите внимание на дни, когда самая длинная ночь в году. Сколько дней держится самая длинная ночь? Не три ли дня, а потом прибаление начинается? Равноденствие, как раз, рядом с пасхой....

Оккультизм утверждает как раз , что все религии произошли от магии, от язычества...Мало того доказывает что число 12-(число колен иудейских), встречающееся за частую связано со знаками Зодиакаа, число 7 с ближайшими планетами Солнечной системы. Из Космогонии - Гор, Изида и многие другие мифические герои.

 Отправлено: 03.01.09 18:12. Заголовок: Привет всем! Я хоте..

Привет всем!

Я хотел бы добавить, что это на самом деле легко и не тяжело ПРОЯВИТЬ Милосердие.

Смотрю на человечество и поражаюсь над их неумением противостоять злу.

Вот был Эрик Хонекер, был Пиночет, был Саддам Хусейн и т.д. Пришли новые люди и поступили точно также, как поступали эти люди, в сердцах которых было зло. Просто казнили их... все сочли что добро победило, но это не так. Зло осталось и именно оно победило...

Таким образом зло осталось, просто тела поменялись и не оправдались надежды ЛЮДЕЙ.

Людям новым нужно, придя к власти,
ПРОСТИТЬ предков и НЕ ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОНИ ПОСТУПАЛИ...
Это будет настоящим шагом к победе над злом...

нужно прекратить казни, судилища, это всё ничего Доброго не даст, а просто поменяет одних на других...

Цель сотворения человека, чтобы

ПОКАЗАТЬ, а человеку посмотреть ... увидит он или нет это другой вопрос
ОЗВУЧИТЬ, а человеку послушать ... услышит он или нет... это другой вопрос
ЯВИТЬ:
запах, ощущение, текстуру, магнитное поле,
а человеку почувствовать эти явления, ОСОЗНАТЬ и ОЦЕНИТЬ.

А для чего всё это, как Вы думаете?

 Отправлено: 03.01.09 20:56. Заголовок: Бек пишет: А для че..

Бек пишет:

цитата:

А для чего всё это, как Вы думаете?

Угу, для этого самого, для всеобщей любви. Меня умиляет иногда, как познер с трибуны этого поганого ящика - телевизора, вещает о любви и братстве между голодным и сытым, между ограбленным и ограбившем его, между убийцей и родственниками убитого и так далее. Как говорит Виктор - подобное должно притягивать подобное. Вот убийца и притягивает свою жертву, а жертва естественно, убийцу. потом они нашли друг друга и родилась Любовь.

Но вы попробуйте отнять карманные деньги у этого проходимца в костюме от Кардена и с галстуком от Пьеро. Развопится, как потерпевший, будет орать и верещать - "как можно.... самое святое, что есть на земле - частную собственность. И тогда действительно, чувство милосердия посыпается, и я не ухмылясь и не злорадствуя, говорю, - "да действительно немилосердно поступили с вами, мой друг, обокрали самое святое место на вашем теле - ваши карманы. Я милосерден! и мне виват.

Про то, что такие, как он, проходимцы, обворовали весь народ, и на улицах появилось 5 с лишним миллионов маленьких детей-беспризорников, нужно уже забыть, нужно забыть несколько миллионов жизней, отнятых перестройкой, нужно забыть смерть молодых ребят в Чечне, нужно забыть развал страны и узакони вание итогов воровства. Нужно забыть разгром страны. И стать миллосердными. Ведь нам предки показали, что так нельзя делать и вы теперь не имеете права мстить тем, кто убил ваших родителей, будьте милосердны.

Другой вариант - хорошо смотреть на того, кто карабкается в гору, чтобы стать с вами рядом на одной ступени, и советовать ему не лезть, так как, там ничего хорошего вы не увидели. Но вот желания слезть и встать с ним рядом, у вас почему то не появляется. Из истории только один такой милосердный вспоминается - Николай Угодник, а вот его последователь и пастырь новоприставленный Алексий-2 совсем другое говорил про частную собственность и про Христа, который не отрицал частную собственность, и сам ездил на собственном осле, забыв прадва, при этом сказать, что Христос сравнивал верблюда и игольное ушко по их размерам, и совместимость по пролезанию в рай. И опять подобное к подобному - Алексий - 2 управлял такой мощной коммерческой организацией, что и олигархи ему в подметки не годились со своей рентабельностью их нефтедобывающих компаний. Милосерден был патриарх, милосерден.

Нельзя всех мерить по себе –
Бог леса не сравнял.
Кому то ум могучий дал,
А кто то спит в седле.

Кому Фортуна кажет зад,
А кто то пьёт вино.
Картину пишет Пикассо,
А, я рисую ад.

Крестьянин землю пашет. Мрак.
Нажил огромный горб.
Кому в Чечне сосновый гроб,
Кому служил? Дурак.

Кому алмазы мелковаты,
Кому заплаты на штаны.
Кому то розы шиповаты,
К кому - богатые сваты.

Кому то пуля от Кардена,
Кому костюмчик от Пьеро.
Кому то в задницу перо,
Кому прекрасная Мегера.

Кому начало – всем конец,
Кому то дальняя дорога.
Я их приму – дары от Бога,
Приму судьбу мою… Творец

 Отправлено: 04.01.09 00:06. Заголовок: askan пишет: Угу, д..

askan пишет:

цитата:

Угу, для этого самого, для всеобщей любви. Меня умиляет иногда, как познер с трибуны этого поганого ящика - телевизора, вещает о любви и братстве между голодным и сытым, между ограбленным и ограбившем его, между убийцей и родственниками убитого и так далее. Как говорит Виктор - подобное должно притягивать подобное. Вот убийца и притягивает свою жертву, а жертва естественно, убийцу. потом они нашли друг друга и родилась Любовь. Но вы попробуйте отнять карманные деньги у этого проходимца в костюме от Кардена и с галстуком от Пьеро. Развопится, как потерпевший, будет орать и верещать - "как можно.... самое святое, что есть на земле - частную собственность. И тогда действительно, чувство милосердия посыпается, и я не ухмылясь и не злорадствуя, говорю, - "да действительно немилосердно поступили с вами, мой друг, обокрали самое святое место на вашем теле - ваши карманы. Я милосерден! и мне виват. Про то, что такие, как он, проходимцы, обворовали весь народ, и на улицах появилось 5 с лишним миллионов маленьких детей-беспризорников, нужно уже забыть, нужно забыть несколько миллионов жизней, отнятых перестройкой, нужно забыть смерть молодых ребят в Чечне, нужно забыть развал страны и узакони вание итогов воровства. Нужно забыть разгром страны. И стать миллосердными. Ведь нам предки показали, что так нельзя делать и вы теперь не имеете права мстить тем, кто убил ваших родителей, будьте милосердны. Другой вариант - хорошо смотреть на того, кто карабкается в гору, чтобы стать с вами рядом на одной ступени, и советовать ему не лезть, так как, там ничего хорошего вы не увидели. Но вот желания слезть и встать с ним рядом, у вас почему то не появляется. Из истории только один такой милосердный вспоминается - Николай Угодник, а вот его последователь и пастырь новоприставленный Алексий-2 совсем другое говорил про частную собственность и про Христа, который не отрицал частную собственность, и сам ездил на собственном осле, забыв прадва, при этом сказать, что Христос сравнивал верблюда и игольное ушко по их размерам, и совместимость по пролезанию в рай. И опять подобное к подобному - Алексий - 2 управлял такой мощной коммерческой организацией, что и олигархи ему в подметки не годились со своей рентабельностью их нефтедобывающих компаний. Милосерден был патриарх, милосерден.

класс!!! а ещё есть мнения?

 Отправлено: 04.01.09 00:12. Заголовок: Бек пишет: класс!!!..

Бек пишет:

цитата:

класс!!! а ещё есть мнения?

А нужно?

 Отправлено: 04.01.09 00:23. Заголовок: Надежда пишет: А ну..

Надежда пишет:

цитата:

А нужно?

ну, посудите сами.

Виктор ведёт речь о применении Истинного Милосердия.

Аскан считает, что если бы люди не воровали шансы одни у других, то актуальность Милосердия не была бы столь значимой.

нужно хотя бы третье мнение, чтобы был какой-то итог

 Отправлено: 04.01.09 00:42. Заголовок: Милосердие в глобаль..

Милосердие в глобальном масштабе, думаю, может через несколько столетий это и будет возможным если учесть те темпы развития цивилизации прошлого столетия. Только я думаю, что эру милосердия, каждый должен начать с себя любимого. Ну а то, что люди ожесточенные и обозленные, тут много, слишком много факторов задето.

 Отправлено: 04.01.09 00:55. Заголовок: Точно!!! Здесь все ..

Точно!!!

Здесь все правы... и Виктор и Аскан

Есть Милосердие охватывающее одного человека или группу людей, а есть Милосердие охватываеющее всё Человечество.

Есть такой термин Хакыкат Haqiqat, происходит от слова ал-Хакку. Это слово означает как Истина, так и Право, но не в смысле права/лева, как дисбаланс, ведь слово право требует пояснения "право на что?"
А Хакку означает, что всё сотворённое Творцом принадлежит каждому человеку на земле, золото, медь, цинк, нефть, алмазы, газ... и т.д. После этого человеку не нужно право на свободу голоса, потому что он сам будет решать куда будет двигаться государство...

несовершенство сознания людей, позволяет одним вершить судьбы других за их же счёт.

Мы думаем, что люди перестанут работать, если будут владельцами богатств, а я думаю надо сначала людям ДАТЬ, а они то сами разберутся как этим распорядиться.

Всякий кто сделает шаг к Хакку, тот будет наиболее праведен и истинен, чем тот кто для Целого не делает ничего, но проявляет Милосердие на одного человека... оно нужно, но не сравнить с глобальным Милосердием - изменить Мир по райскому закону.

 Отправлено: 04.01.09 01:54. Заголовок: Бек пишет: Мы думае..

Бек пишет:

цитата:

Мы думаем, что люди перестанут работать, если будут владельцами богатств, а я думаю надо сначала людям ДАТЬ, а они то сами разберутся как этим распорядиться.

Бек пишет:

цитата:

несовершенство сознания людей, позволяет одним вершить судьбы других за их же счёт.

Бек, вы сами ответили на свой вопрос.

 Отправлено: 04.01.09 02:00. Заголовок: люди не знают, что м..

люди не знают, что можно жить так как я говорю...

потому что пользуются не будущими законами, а прошлыми

 Отправлено: 04.01.09 02:05. Заголовок: А может просто потом..

А может просто потому, что не думать и не задумываться о будущем проще и хлопот меньше?

 Отправлено: 04.01.09 02:15. Заголовок: я не могу... считаю..

я не могу...
считаю, что должен думать не только о тех, кто родился и живёт в этих условиях, но и кому мы оставим МИР в таком раскладе и что же они о нас подумают...
Что мы думаем о Македонском и людях, о Чингисхане и людях, Тамерлане и людях того времени, о Гитлере, о Сталине.... не думаю, что мы их всех людей тех времен держим за совершенства. И они ничего не сделали, чтобы поменять мир к Добру.

В корне всех конфликтов лежит проблема богатство/бедность

 Отправлено: 04.01.09 02:24. Заголовок: Бек пишет: не думаю..

Бек пишет:

цитата:

не думаю, что мы их всех людей тех времен держим за совершенства.

Так они и не были совершенны. Они просто люди. А совершенных, по высшему значению этого слова людей просто нет.
Вы помните, что сказал Иисус, когда люди изгоняли блудницу, пусть бросит камень тот, кто сам безгрешен.

 Отправлено: 04.01.09 02:27. Заголовок: Надежда пишет: А со..

Надежда пишет:

цитата:

А совершенных, по высшему значению этого слова людей просто нет.

Я верю, что термин "по образу и подобию ЕГО" означает, что это БУДЕТ. И внести в ЭТО свою лепту - Милосердно по Истине

 Отправлено: 04.01.09 10:08. Заголовок: Странно, что некотор..

Странно, что некоторых людей раздражают слова; смирение, милосердие, человеколюбие???
Хотя ответ-то на поверхности. Каждому хочется это получить, но давать.....вероятно не могут !
Ибо сердце наполнено желанием наказать за зло причененное и неважно кому и когда и за что?
Человек просто видит только зло,и ищет его потому и находит...нет -это было не всегда, когда то он
был открыт и впитывал как губка абсолютно все...Вообщем насосался, да вот беда : среда обитания этой губки была из ядохимикатов....Ага, теперь когда из неё хотят выдавить чистой воды,
капает только то что впиталось да желчь, обида за несбывшиеся надежды.(современное значение слово надежда= безпочвенное, пассивное ожидание благоприятного исхода)
Милосердии и человеколюбии это чистая ВОДА_ЖИЗНИ, а вы где нибуть видали, что бы губка пропитанная нефтью способна была впитать воду? Слава Богу, люди- не губки ( хотя не уверен за всех) и у них должен быть рассудок.., другое дело не все могут пользоваться этим "инструментом".
Призыв о милосердии, о человеколюбии обращен к рассудку, а не к эмоциям... А рассудок должен быть чист, спокоен, холоден к горячительным эмоциям, что бы остаться совершенным инструментом.
Многие люди, в силу своей природы, просто не всостоянии понять значение , на первый взгляд, простых слов= их жаль, но такова их природа. Уже говорино было неоднократно, что каждому свое, что дозволено Юпитеру , не дозволено Быку, что есть званные, а есть избранные. Говорилось так-же и о иллюзорности и лживости бытия, о подмене значения слова и трудностях во взаимопонимании..
Весь расчет , только на здравый рассудок, здравый значит здоровый, не замутненный стереотипами и обидами, а так же эмоциями.
Создана тема оккультизм, где предполагалось рассматривать значение, символизм слова, для лучшего взаимо понимания. И причина была не безосновательная искаженное значение слова в современном мире. ....
Однако: Бек пишет:

цитата:

Я верю, что термин "по образу и подобию ЕГО" означает, что это БУДЕТ

в этой цитате есть нечто резонирующее с законом- подобное к подобному= это по образу и подобию.
К стате:- слово "друг" в иранской мифологии как Друдж- в авесте злой дух персонифицированная лож, противостоящий и искушающий Заратуштру....даже если просто проанализировать корень слова, т.е. его происхождение от слова другой, а именно стоящий на противоположной стороне.
За то в нашей современности= это единомышленник; просто обхохочешься о такой трансформации.
А как вы думаете наша генетическая память помнит древнее значение этого слова ?
Вот вам и по образу и подобию,- скажи кто твой друг и я скажу кто ты. Господи , когда же люди начнут пользоваться своим рассудком! А ведь главный признак человека рассудительность ибо познал Добро и Зло.
Дело в том, что милосердие , человеколюбие -божественное проявление на которое способен только разумное существо, поэтому логичнее его проявление ожидать от тех кто стоит выше по иерархической лестнице. Пример человечество оберегает природу; фауну и флору , как братъев меньших. По аналогии наши власть имущие должны милостево относиться к своим подчиненным, тем кто ниже по иерархической лестнице.

 Отправлено: 04.01.09 13:26. Заголовок: Victor пишет: Призы..

Victor пишет:

цитата:

Призыв о милосердии, о человеколюбии обращен к рассудку, а не к эмоциям... А рассудок должен быть чист, спокоен, холоден к горячительным эмоциям, что бы остаться совершенным инструментом.

А вот тут я позволю себе с вами не согласиться дорогой Виктор, и вот почему.
Человек, он потому и человек, что у него есть эмоции, иначе это просто вычислительная машина, когда перед тем, как совершить что-то тысячи раз подсчитает и перепроверит, как ему стоит поступить. И моё личное мнение, что только человек со своими эмоциями способен и на жертвенность, и на милосердие. Потому как именно милосердие способен проявить только человек эмоциональный. Человек же, который равнодушно-спокоен, просто не способен на такое.
Может быть в теории такое и возможно, но наши пращуры съев яблоко познания доказали, что человек не инструмент, и по определению не может быть таким.
Так что я за эмоции. И пусть я тысячу раз расшибу себе лоб из-за этих эмоций, только все равно предпочту, чтобы они у меня были. Я не готова, и вряд ли когда-нибудь буду готова к тому, чтобы быть роботом, человеком без чувств и эмоций.

 Отправлено: 04.01.09 16:35. Заголовок: Надежда пишет: Так ..

Надежда пишет:

цитата:

Так что я за эмоции. И пусть я тысячу раз расшибу себе лоб из-за этих эмоций, только все равно предпочту, чтобы они у меня были. Я не готова, и вряд ли когда-нибудь буду готова к тому, чтобы быть роботом, человеком без чувств и эмоций

Это ваш выбор, пожалуйста, но совершать поступки под воздействием эмонации - есть не осознанное. И весьма трудно сделать правильный выбор, вот хотя бы власть имущим. Говорят судите по делам, а что им дороже и эмоционально близко? Заметно даже незрячему ;- не смотря на то что в мире цены на нефть понизились в разы, - в России же бензин снизились всего на 5 рублей (был 26 руб за литр, теперь 21руб), За-то повысились цены на газ, на электричество , на продукты питания; рабочие места сократилось . Да и зачем им о других думать лишь-бы близкие были в шоколаде...
Вы думаете они роботы - они рассудительны но их рассудок под контролем личных эмоций, личной зависимости. А должно быть как в писании все люди братья и сестры и любить как самого себя , без разницы. Посадил страну в "жигули" и сам садись , поднял цены ...пусть родные и близкие разделят эту участь. Такое, даже представить трудно? Ведь им дела нет, как живут нижние слои населения.
Многих людей под контролем держит эмоциональная привязанность, страсть, а в отношениях между людьми должна быть гармония, гармония невозможна пока процветает несправедливость, попираются человеческие достоинства. А каждый человек по образу и подобию... Так отчего один человек допускает , унижать другога? Овечу- от затемненного разсудка, от эмоциональной привязанности к личной персоне, оценивая своё бытие, дороже жизни любого другога человека. Ему даже невдомёк
что человек , как клетка в живом организме. И если какая то клетка начинает вести себя не соответственно своего места- это признак болезни, которая может заразить соседние клетки и паразить весь орган. Вот на данном этапе человечество больное и лекарство к исцелению человеколюбие.

 Отправлено: 04.01.09 17:09. Заголовок: Плюс и Минус. Актив ..

Плюс и Минус.
Актив и Пассив.
Свет и Тень.
Белое и Чёрное.
Гениальность и Бездарность.
Высокое и низкое.
Небесное и Падшее.
Жизнь и Смерть.
Временность и Вечность.

ЕСЛИ чтобы спасти Человечество, как вид нужно будет Убить несколько людей...

сможете?

Любя Целое, отрезать часть. Спасая Целое отрезать часть тела поражённое гангреной.

Мы очень мало знаем о Милости Божьей. И в этом ключе слово Милосердие слабое понятие, потому что там есть слово сердце - сердие. А на языке Писания нет слова -сердие в понятии Милость.

 Отправлено: 04.01.09 17:17. Заголовок: Бек пишет: ЕСЛИ что..

Бек пишет:

цитата:

ЕСЛИ чтобы спасти Человечество, как вид нужно будет Убить несколько людей... сможете? Любя Целое, отрезать часть. Спасая Целое отрезать часть тела поражённое гангреной.

Я лично нет. Сейчас сидела и думала, прикидывала, примеряла - я однозначно нет.
Может в пылу борьбы, спасая ребенка, это и могло бы произойти, но хладнокровно рассуждая - нет. У меня даже при мысли об этом мороз по коже.

 Отправлено: 04.01.09 17:25. Заголовок: Я НАДЕЮСЬ ЧТО СМОГУ...

Я НАДЕЮСЬ ЧТО СМОГУ...
Я про героев Великой Отечественной, я про людей спасавших детей из концлагерей...
убив кучку людей, они убивали не людей, а нацизм, фашизм, убивая террористов убивают не людей, а терроризм...

Все мы временные по отдельности - люди, а Человечество как Целое я верю будет вечно жить.

Каждый такой шаг - Назидание, вывод из глупости. Убивают глупость, как и глупость убивает своих хозяев или наооброт слуг.

 Отправлено: 04.01.09 17:32. Заголовок: Бек пишет: убив куч..

Бек пишет:

цитата:

убив кучку людей, они убивали не людей, а нацизм, фашизм, убивая террористов убивают не людей, а терроризм...

Бек, я женщина. Я бы вообще, если бы была моя вселенская власть, издала бы закон, по которому женщине нельзя ни под каким видом прикасаться к оружию. Женщина должна рожать, растить и оберегать. Это то, для чего мы нужны на этом свете.
Нет-=нет, не как отупевшее от домашней жизни животное, нет конечно.

 Отправлено: 04.01.09 17:47. Заголовок: А по моему, поступай..

А по моему, поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, вот и будет тебе милосердие.

 Отправлено: 04.01.09 17:58. Заголовок: Надежда пишет: Бек,..

Надежда пишет:

цитата:

Бек, я женщина. Я бы вообще, если бы была моя вселенская власть, издала бы закон, по которому женщине нельзя ни под каким видом прикасаться к оружию. Женщина должна рожать, растить и оберегать. Это то, для чего мы нужны на этом свете. Нет-=нет, не как отупевшее от домашней жизни животное, нет конечно

убить можно и без оружия. Мы можем взять и вести беседу об убийствах без оружия. Например подтолкнуть человека к самоубийству. или убивать постепенно и всю округу, как это делает директор цементного завода, или химкомбината, хотя им японцы предлагали поставить фильтры бесплатно, но поскольку не было отката, им не дали.

Кто-то убивает себя курением, кто-то алкоголем... Здесь тоже нужно Милосердие к себе, к людям, которые тебя любят.